Autore Topic: Metano, GPL, Gasolio, Benzina  (Letto 33942 volte)

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Smit

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #60 il: 08/05/2008 15:38 »
caro Smit, ho ormai imparato che i contributi (siano essi di stato o regionali) sono sempre studiati con un target ben preciso: conquistare le simpatie di qualche lobby !

E' quello che ho detto anche io...
Tra un po' ho idea che ci sara' una qualche sorta di incentivo a viaggiare in aereo...lo faranno per noi cittadini, non certo per risollevare le sorti della compagnia di bandiera...  ::)

villaagnedo

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #61 il: 08/05/2008 16:15 »
...
Se acquisti un'auto nuova che esce di fabbrica a benzina e il concessionario installa l'impianto a GPL non hai diritto a nessun incentivo.

 ::)  ::)

sei sicuro? un mio amico ha preso da qualche mese una honda civic e ci ha fatto mettere l'impianto gpl dal concessionario, ma credo abbia usufruito dell'incentivo...

Offline Nic

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #62 il: 08/05/2008 16:23 »
sei sicuro? un mio amico ha preso da qualche mese una honda civic e ci ha fatto mettere l'impianto gpl dal concessionario, ma credo abbia usufruito dell'incentivo...

Occhio, parlo di contributi provinciali, non a livello statale...

MontagnaAmica

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #63 il: 08/05/2008 20:15 »
Ciao, se ti interessa credo che anche le Citroen ci siano con impianto GPL installato dal produttore. A suo tempo avevo visto che la C3 c'era, ma purtroppo solo in versione vettura e non furgone come interessava a me.

Certo, fa un po' ridere parlare di "installato dal produttore", perché Citroen ha fatto una convenzione con degli installatori, che montano l'impianto PRIMA di immatricolare il veicolo.

Ti consiglio di fare attenzione ai tempi di consegna, per Citroen ho sentito parlare di ritardi spaventosi, di più non so dirti.

Occorre spesso fare comunque due conti, perché normalmente il costo dell'auto a gas "di fabbrica" costa assai di più che montare sull'equivalente versione a benzina un impianto.

Per i contributi provinciali, da quello che so hanno sempre cercato di fornirli quando non sono usufruibili quelli statali. Quindi, se per installare l'impianto a gas su un'auto nuova o con meno di tre anni è previsto un contributo, la Provincia cerca invece di concedere contributi laddove la normativa statale non li concede, questo almeno è quello che ho capito.

Ciao e buona scelta,

Stefano

Offline Nic

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #64 il: 08/05/2008 21:32 »

Ciao Stefano,

 in effetti ciò che fa fede, nel caso di acquisto di auto nuova, non è l'immatricolazione del veicolo ma l'omologazione.
Al punto 5 di questo documento:

http://www.modulistica.provincia.tn.it/modulistica.nsf/0/7F395105D08756AEC12573FA004FC340/$FILE/note+esplicative+2008.pdf?OpenElement

si fa chiaramente riferimento ai veicoli nuovi con impianti a GPL installati dai concessionari stessi prima dell'omologazione.
Francamente non mi spiego la cosa, ho provato a chiedere inforrmazioni al servizio Energia ma fino ad ora non ho avuto nessuna risposta, spero di saper qualcosa nei prossimi giorni (anche se al contributo ormai ci ho messo una pietra su...)


MontagnaAmica

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #65 il: 08/05/2008 21:44 »
Ciao Nic, sapevo dei concessionari che installavano gli impianti prima di immatricolare l'auto.

Il caso Citroen è però un po' diverso, mi rendo conto di essermi spiegato male, in pratica Citroen ha omologato determinati modelli, in particolare C3 e Berlingo, per metano e gpl.

In pratica poi l'auto viene importata in Italia senza impianto e provvede poi Citroen Italia ad "ultimare la costruzione" (!) del veicolo installando l'impianto.

So che a volte il veicolo arriva al concessionario il quale lo porta da un installatore in zona abilitato Citroen, altre volte vengono installati da Citroen Italia a Torino.

Da un punto di vista normativa, risulta comunque un veicolo omologato dal costruttore con doppia alimentazione di fabbrica.

In pratica, è una normalissima C3 o un comunissimo Berlingo con impianto Lovato.

E questo, naturalmente, è possibile solo per i modelli omologati con la doppia alimentazione, l'anno scorso erano C3 e Berlingo, non so se ce n'erano altri, per i modelli non previsti... niente da fare.

Io per esempio avrei valutato con molto interesse la C3 Van a GPL, ma la C3 Van era omologata solo per metano, mentre la vettura aveva entrambe le omolgazioni, GPL e metano. Quindi nel mio caso non era possibile.

Ciao,

Stefano

Offline iw6bff

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #66 il: 09/05/2008 08:02 »
Devo ritirare una C3 la prossima settimana per mia figlia, avevamo valutato sia l' alimentazione a metano che GPL, scartate entambe per i tempi di consegna che sono di tre mesi, mentre l' auto mi serviva subito.  Gli incentivi statali sono di 2.000€
Ettore

P.S.
la faremo " gasare " piu' avanti dal mio installatore che ha gia' provveduto a fare un' egregio lavoro alla mia Subaru,

FUAZ

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #67 il: 09/05/2008 08:21 »
la scorsa sera c'era un servizio sul tg5 che parlava appunto della convenienza degli impianti a gas o metano (strano lo dicessero in tv e per di + al telegiornale!!) cmq mi sembra di ricordare che gli incentivi (statali) per il g.p.l. sono di 350 € e 500 € (se si passa da vecchio impianto a nuovo) mentre per quelli di serie sono sui 1000 € g.p.l  a 1250 € per metano (se si compra la macchina gia' con l'impianto).
poi ci sono anche degli altri incentivi se hai meno di 25 anni  ;D (almeno da noi ci sono anche questi, ma forse sono regionali e non statali.)
io credo che optero' per il gas perche' per il metano i distributori sono quasi inesistenti e alla fine rischierei di andare sempre a benzina...

Offline iw6bff

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #68 il: 09/05/2008 10:22 »
Il servizio l' ho visto anche io, e di ca@@@@e ne ha hanno detto parecchie riguardo a costi e consumi!
Gli incentivi statali come dicevo sopra per il metano sono 2.000€ se è un' auto nuova, se invece l' impianto viene installato dopo, gli stessi sono di 500€, per il gpl, sono piu' bassi, poi ci sono sono quelli regionali, poi le regioni possono abbassare o toglire la tassa di possesso ( Piemonte ) se l' auto è alimentata a gpl o metano, insomma, non ci si capisce niente.
Conviene sentire un' impiantista della propria regione che senz' altro è molto informato.
Ettore

Offline AGH

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #69 il: 09/05/2008 10:26 »
mi chiedo perché in italia ci debba essere sempre un casino terrificante, ogni regione legifera per conto suo, e lo Stato aggiunge casino al casino che c'è già.

Invece che rincorrere soluzioni futuribili all'idrogeno, c'è gia la tecnologia, collaudata, efficiente: le auto vecchie possono essere convertire con una spesa tuttosommato contenuta, anziché dover cambiare l'auto, il metano non inquina e costa 1/3 della benzina. Che altro si aspetta?

Il problema è che non appena il metano sarà diffuso i prezzi saliranno ad arte, come è stato fatto per il gasolio, che da metà prezzo ora costa più della benzina.
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Offline Nic

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #70 il: 09/05/2008 10:47 »

Al di là del casino "all'italiana", la questione idrogeno non è poi così pulita.
L'idrogeno in natura non esiste come elemento singolo ma va scisso da molecole (per esempio tramite elettrolisi dell'acqua se la mia memoria non mi inganna). Il problema è che la produzione di Idrogeno richiede una fonte di energia (elettrica ad esempio), mi pare un po' il gatto che si morde la coda.

Mi pare che qualcuno ne abbia già parlato approfondendo bene l'argomento (forse proprio tu iw6bff, ricordo male?)


Offline radetzky

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #71 il: 09/05/2008 10:53 »
Il problema è che non appena il metano sarà diffuso i prezzi saliranno ad arte, come è stato fatto per il gasolio, che da metà prezzo ora costa più della benzina.

il gasolio ha, in teoria, un costo industriale di produzione (raffinazione) superiore alle benzine anche se il valore della materia prima di partenza (dalla quale sono già stati separati i componenti più leggeri e di maggior valore ovvero benzine avio, benzine e kerosene) è inferiore. Stà a dimostrarlo che ovunque, tranne che in Italia, il gasolio è sempre costato alla pompa come o più della benzina. Il guaio per ambiente e consumatori è che le lobbies dei petrolieri e dei costruttori di auto hanno lavorato di comune accordo negli ultimi decenni per fare + utili. Oggi i costruttori di auto fanno più motori diesel, meno sofisticati e costosi dei benzina, mentre i petrolieri hanno sviluppato processi talmente avanzati da ricavare i gasolio anche dal catrame con eccellenti margini di raffinazione. Però si è ormai raschiato il fondo del barile ovvero la richiesta di gasolio, incredibilmente, è salita troppo e conseguentemente il prezzo sale perchè più di così (in % sul contenuto di un barile di petrolio grezzo) non si riesce a tirarne fuori...

Ed aggiungo: i nuovi gasoli ecologici (biodiesel) che ormai stanno entrando sul mercato (ma ci vorrà almeno un decennio per avere una produzione di gasoli con contenuti di biodiesel > del 30-50%) inquineranno meno dei gasoli attuali (40-60% in meno) ma costeranno comunque + delle benzine
« Ultima modifica: 09/05/2008 11:00 da radetzky »
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

FUAZ

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Re: Metano, GPL, Gasolio, Benzina
« Risposta #72 il: 09/05/2008 11:12 »
Il servizio l' ho visto anche io, e di ca@@@@e ne ha hanno detto parecchie riguardo a costi e consumi!

a beh... fa piacere...