Autore Topic: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen  (Letto 45659 volte)

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Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« il: 15/05/2008 07:06 »
Ho sentito parlare di una iscrizione di origine romana (?) scolpita nella roccia nei pressi di Passo Manghen, diversi anni fa abbiamo anche provato a cercarla ma senza esito...

Si trova su un promontorio roccioso alcuni km oltre a est di lago delle Buse, sul versante verso la Val di Fiemme... qualcuno ha notizie più precise?

ravanando in rete dice:

Citazione
"in val Cadino un’iscrizione incisa nella roccia segnava il finis inter Trid(entinos) et Feltr(inos), il confine tra Trentini e Feltrini"

L'iscrizione dovrebbe trovarsi su una parete rocciosa del Monte Pergol:

Citazione
"L’altro ramo della via Claudia Augusta collegava Tridentum con il municipio di Feltria (Feltre) snodandosi lungo la Valsugana. Lungo questo tracciato sorgeva la stazione di Ausugum (Borgo Valsugana), che gravitava sul municipio di Feltre (come dimostra l’iscrizione confinaria sul Monte Pergol)"
« Ultima modifica: 15/05/2008 07:20 da AGH »
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villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #1 il: 22/05/2008 00:57 »
se non l'hai già trovata:



http://alpiantiche.unitn.it/mappa_epi.asp?id=12

Principali raccolte e opere di riferimento: SI 6 (Trid.), nr.1; CAVADA 1992; BUCHI 2000, pp. 71-72; MIGLIARIO 2002
Località di rinvenimento e caratteristiche:
Visibile sulla parete del Monte Pèrgol, Catena del Lagorai, a m. 2019 s.l.m. Iscrizione confinaria su roccia. Databile alla prima metà del I secolo d. C.
Testo originale:
Finis inter / Trid(entinos) et Feltr(inos) / lim(es) lat(us) p(edes) IIII
Traduzione italiana:
''Confine tra i Tridentini e i Feltrini. Limite largo quattro piedi''
Nota esplicativa:
L'iscrizione è incisa alla sommità di una parete rocciosa del monte Pergol, dove correva la linea ideale di demarcazione fra il territorio di Tridentum e quello di Feltria (Feltre); a Feltre apparteneva l'odierna Valsugana. La precisa delimitazione dei suoli di rispettiva pertinenza, anche di quelli più impervi e periferici, rivestiva grande importanza per l'economia delle città di montagna, che potevano trarre buoni introiti dallo sfruttamento (diretto, oppure appaltato a privati) delle risorse dei boschi e dei pascoli di loro proprietà. La larghezza della striscia di rispetto del confine, di circa 120 cm. (pari a quattro piedi romani) trova un parallelo nella misura delle fasce prative di sfalcio adottate ancora oggi come confine nelle valli di Fassa e del Cordevolo.

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interessante spero questa estate di riuscire a darci una occhiata

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #2 il: 22/05/2008 07:22 »
wow grazie! Gli antichi non ci stupiscono piu di niente ormai, certo pensare che 2000 anni fa andassero fin lassù (la strada del manghen non c'era :) e coi mezzi di allora a fare iscrizioni, proprio lì poi, lascia abbastanza di stucco.

Prima o poi voglio andare a vedere questa benedetta iscrizione. Se ci vai, ti do delle dritte visto che ho già fatto un tentativo a vuoto.

Il Monte pergol è uno stranissimo ma affascinante monticello isolato che spicca sul paesaggio circostante, sarà alto si e no 100 metri se non ricordo male. Le pareti sono impervie e l'unico accesso comodo alla cima, che è ampia e abbastanza pianeggiante, è dal lato sud, dove c'è una vaga traccia che sale lungo il crinale. Appena si arriva in cima il bosco fitto cede il passo a delle fascinose radure, ingombre di relitti di grossi pini cimbri crollati.

Gli altri versanti del Pergol sono molto ripidi e impervi (roccioni con salti, cespuglioni di rododednro, ontani) io sono sceso con qualche prudenza dal lato ovest. Il lato nord, che dovrebbe essere quello con l'iscrizione, è pressoché verticale e quasi inaccessibile, si raggiunge infatti con una certa difficoltà dal lato est, costeggiando il fianco della montagna. Noi però ci siamo infognati nella boscaglia e dell'iscrizione non abbiamo trovato traccia. Siamo così dovuti tornare, dopo una dura ravanata per sbucare sulla cima verso il lato nord est, con le pive nel sacco.

Come detto, prima o poi ci si torna :)
Non mi stupirei, vista la conformazione del luogo, la posizione isolata e panoramica sulla val di fiemme, la cima pianeggiante, che fosse frequentato nell'antichità per qualche oscuro scopo, di caccia o religioso boh... :)

PS: nei pressi c'è anche il colossale cirmolo secolare di quasi 1000 anni... uno spettacolo di per sè
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villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #3 il: 22/05/2008 11:05 »
grazie per le indicazioni

ho cercato tra le mie foto, e se non ho capito male e se vedo bene la mappa, il pergol dovrebbe essere la montagnola che ho indicato che corrisponde alla tua descrizione (lato nord praticamente inespugnabile) .. nella foto è vista dal lago delle buse da cui appare poco sotto, infatti si legge dalla carta che la punta del pergol è più bassa di una 50ina di metri

sul come raggiungerla , quando dici ' da sud' , intendi dal sentiero 322 che viaggia alla stessa quota oppure  salendo da sotto, da malga buse?


se mi ricordo bene, dal laghetto situato poco dopo l'incrocio tra il sentiero 322 ed il 322a si passa su una 'sella' sotto Pala del Becco da cui si vede verso nord la  punta segnata sulla carta a  2105 m e che impedisce di vedere ulteriormente a nord. Ma è proprio in quella direzione che dovrebbe esserci il pergol .. in effetti sulla carta c'è segnata una traccia che si muove in quella direzione


villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #4 il: 22/05/2008 11:15 »

Non mi stupirei, vista la conformazione del luogo, la posizione isolata e panoramica sulla val di fiemme, la cima pianeggiante, che fosse frequentato nell'antichità per qualche oscuro scopo, di caccia o religioso boh... :)


ti dirò, è lo stesso posto in cui io ho trovato le 'orme' .. in effetti tutta quella zona ha un che di magico

Offline soramont

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #5 il: 22/05/2008 19:42 »
Credo che ci farò un giro quest'estate ,mi affascinano i ricordi del tempo che solo la montagna sa conservare cosi bene. Bisognerebbe sapere a che altitudine si trova questa incisione. Vedo sulla cartina che è quotato sul Pergol anche 1862 m. puo essere che sia li?   
Andai per i boschi perchè desideravo vivere con saggezza, per affrontare solo i fatti essenziali della vita  e per vedere se non fossi capace di imparare quanto essa aveva da insegnarmi,e per non scoprire,in punto di morte ,che non ero vissuto,(H,D,Thoreau)

villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #6 il: 23/05/2008 08:42 »
Credo che ci farò un giro quest'estate ,mi affascinano i ricordi del tempo che solo la montagna sa conservare cosi bene. Bisognerebbe sapere a che altitudine si trova questa incisione. Vedo sulla cartina che è quotato sul Pergol anche 1862 m. puo essere che sia li?   

ho trovato questo riferimento, forse procurandoselo si trovano indicazioni più precise

Cavada 1992 -  E. Cavada, ‘L’iscrizione confi naria del Monte Pergol in Val Cadino nel Trentino orientale’, in Rupes
loquentes, ed. L. Gasperini, Roma 1992, 99-115

ci faccio dare una occhiata alla biblioteca dell'università di firenze, penso che essendo una rivista di archeologia debba essere ancora reperibile..

Offline AGH

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #7 il: 23/05/2008 08:59 »
grazie per le indicazioni

ho cercato tra le mie foto, e se non ho capito male e se vedo bene la mappa, il pergol dovrebbe essere la montagnola che ho indicato che corrisponde alla tua descrizione (lato nord praticamente inespugnabile) .. nella foto è vista dal lago delle buse da cui appare poco sotto, infatti si legge dalla carta che la punta del pergol è più bassa di una 50ina di metri

sul come raggiungerla , quando dici ' da sud' , intendi dal sentiero 322 che viaggia alla stessa quota oppure  salendo da sotto, da malga buse?

si la via piu breve è lago buse, cali a malga buse e poi pigli il sentierello in costa, ci arrivi proprio li, nella radura sotto al Pergol
La quota dell'iscrizione non si sa, ma essendo il Pergol un monticello piuttosto basso non dovrebbe essere difficile rintracciare questa parete... a rigor di logica non dovrebbe essere posta troppo in alto visto che era un'iscrizione confinaria che doveva essere vista da quelli che passavano...

Certo in 2000 anni il paesaggio può essere cambiato parecchio, sul lato sud non c'è restano quindi gli altri tre versanti. Il più probabile, se non ricordo male, mi pare il lato est nord est, dove c'e' una valletta che poteva essere il passaggio fatidico... ma magari è anche sul lato ovest va a sapere :D

In ogni caso sulla carta il Pergol è segnato e individuabile con facilità, essendo un montarozzo isolato, non si può sbagliare
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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #8 il: 26/05/2008 15:30 »
il misterioso Monte Pèrgol ieri :)
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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #9 il: 26/05/2008 16:06 »
agh ma eri sul manghen a vedere il giro d'italia?  ;D

che dici tra un paio di settimane se ne sarà andata la neve?  Penso di venire su e vorrei provare a farci un giro

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #10 il: 26/05/2008 19:15 »
agh ma eri sul manghen a vedere il giro d'italia?  ;D

che dici tra un paio di settimane se ne sarà andata la neve?  Penso di venire su e vorrei provare a farci un giro

ma no ero su ieri. Un paio di settimane forse è poco, meglio 3 :)
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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #11 il: 26/05/2008 19:30 »
ma no ero su ieri. Un paio di settimane forse è poco, meglio 3 :)

comunque ho trovato gli atti del convegno internazionale di studio sulle iscrizioni rupestri di età romana, dove c'è l'articolo che cita quell'iscrizione.. sono in biblioteca nazionale ed in settimana vado a prenderli ..magari viene detto qualcosa di più preciso per identificare la posizione dell'iscrizione

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #12 il: 26/05/2008 21:08 »
comunque ho trovato gli atti del convegno internazionale di studio sulle iscrizioni rupestri di età romana, dove c'è l'articolo che cita quell'iscrizione.. sono in biblioteca nazionale ed in settimana vado a prenderli ..magari viene detto qualcosa di più preciso per identificare la posizione dell'iscrizione

wow magari! Ispezionare il Pergol alla cieca non è un'impresa banale, visto il luogo molto impervio...
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villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #13 il: 26/05/2008 21:37 »
Intanto ho letto questo:

". La delimitazione catastale interessò sia le aree pianeggianti e pedemontane, sia quelle montuose. I confini nelle aree montane erano segnati da iscrizioni confinarie: ne è un esempio quella incisa su una parete del Monte Pergol in Val Cadino, nella catena del Lagorai, a un’altitudine di 2019 metri, che segnalava il confine tra i municipi di Tridentum e Feltria (Feltre)."
http://alpiantiche.unitn.it/storia_dett.asp?id=63

in effetti sulla cartina a quota 2019m c'è segnata una "+"  ,inoltre il pergol raggiunge i 2060 e rotti metri (sempre dalla cartina) , quindi quella indicata a  quota 2019 non può essere la sommità.. non mi intendo di cartine, ma cosa altro potrebbe esserci a quota 2019?

Inoltre essendo una iscrizione di confine dovrebbe essere in un punto ben visibile


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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #14 il: 26/05/2008 22:13 »
in effetti sulla cartina a quota 2019m c'è segnata una "+"  ,inoltre il pergol raggiunge i 2060 e rotti metri (sempre dalla cartina) , quindi quella indicata a  quota 2019 non può essere la sommità.. non mi intendo di cartine, ma cosa altro potrebbe esserci a quota 2019?
Inoltre essendo una iscrizione di confine dovrebbe essere in un punto ben visibile

il segno "+" indica una croce, ma quando ci sono salito io non c'era e presumo non ci sia neanche ora, il posto è assolutamente deserto e, a parte qualche cacciatore o pastore, non è frequentato da nessuno, gli ecursionisti infatti transitano ben piu in alto e distanti, sul sentiero 322 a sud.

Anche io ho fatto il tuo ragionamento, essendo un'iscrizione confinaria, doveva essere posta in un luogo ben visibile. Quindi escludo sulla cima e, a rigor di logica, tenderei ad escludere il lato nord (troppo impervio) e anche quello ovest che mi è parso disagevole. Pur tenendo conto che in 2000 anni il posto può aver cambiato parecchio il suo aspetto, propenderei per la valletta ad est del pergol, che passa vicino alla parete e mi pare la più logica prosecuzione per chi venisse da nord, ovvero per la val stue per capirci... sarà divertente scoprire se le nostre supposizioni saranno esatte quando troveremo questa benedetta iscrizione....

Perché una cosa è sicura, prima o poi la troveremo :)

 
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