Autore Topic: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen  (Letto 45687 volte)

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villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #15 il: 31/05/2008 11:00 »
Agh ho sottomano il documento di Cavada, anno 1992...  penso che dia indicazioni molto precise a riguardo: trascrivo qualche passo ma se vuoi ti posso fornire l'originale (circa 15 pagine)

"L'epigrafe, nota fin dal secolo scorso quando alcuni storici locali ne diedero il testo collegandolo ai confini bassomedievali dei principati vescovili di Trento e di Feltre, ma - fino ad oggi - non compresa nel corpora epigrafici dell'agro trentino, si trova incisa in posizione di difficilissimo accesso a 2019 m. di altitudine, su di una paretina porfirica dello scosceso versante settentrionale del monte Pèrgol, sulla sinistra dell'angusta valle delle Stue nella catena del Lagorai, a cavallo tra i bacini orografici del fiume Brenta e del torrente Avisio nel Trentino orientale"

"L'epigrafe è affidata alla viva roccia porfirica che in questo tratto del versante disegna una serie di cenge con ampie placche subverticali esposte intercalate dalla vegetazione aroborea ed erbacea. Questa difficile morfologia naturale, unita alla copertura di muschi e licheni, nonchè la posizione, ribassata rispetto alla cresta sommitale del monte di una ventina di metri rendono quanto mai difficile l'avvistamento e il rilevamento lasciando intuire analoghe, se non maggiori, difficoltà per gli antichi incisori.

"La superficie preparata per ospitare l'iscrizione misura m 2,50 in altezza e m 3,20-4,00 in larghezza."

Seguono cartine in cui la posizione sembra coincidere esattamente con la + della kompass, a quota 2019, ed una foto in cui si vede l'iscrizione più da lontano, appena posso la metto

Offline AGH

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #16 il: 31/05/2008 11:15 »
wow forte! C'è però una cosa che mi sfugge: a che scopo fare l'iscrizione in una posizione cosi' inaccessibile? La croce comunque (che nella realtà non c'è, almeno quando ci sono andato io) è sul ciglio della radura pianeggiante, ergo immagino che questa benedetta iscrizione sarà subito sotto la parete nord...
« Ultima modifica: 31/05/2008 11:19 da AGH »
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villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #17 il: 31/05/2008 11:31 »
wow forte! C'è però una cosa che mi sfugge: a che scopo fare l'iscrizione in una posizione cosi' inaccessibile?

infatti...
 leggendo qua e la mi sembra di capire che il fatto di segnare il  confine amministrativo in punti impervi da raggiungere era una consuetudine romana ripetuta anche con diverse altre epigrafi .. forse perchè la segnatura avveniva in seguito a controversie tra comunità vicine ???

questa è la foto.. non è che si veda molto ma almeno fa capire la grandezza

Offline AGH

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #18 il: 31/05/2008 12:13 »
infatti...
 leggendo qua e la mi sembra di capire che il fatto di segnare il  confine amministrativo in punti impervi da raggiungere era una consuetudine romana ripetuta anche con diverse altre epigrafi .. forse perchè la segnatura avveniva in seguito a controversie tra comunità vicine ???

questa è la foto.. non è che si veda molto ma almeno fa capire la grandezza

ottima doc. comunque, per quel che ne sappiamo, magari di li' passava una strada o un sentiero... dopo 2000 anni, va a sapere come si è modificato il paesaggio...
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manuel115

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #19 il: 31/05/2008 12:20 »
a proposito sto leggendo un documento trovato su internet che parla della via della transumanza...nn è che magari questa strada passasse proprio sotto il monte Pergol? fosse così ecco spiegato il fatto delle incisioni nella roccia!  :)

villaagnedo

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #20 il: 31/05/2008 12:24 »
a proposito sto leggendo un documento trovato su internet che parla della via della transumanza...nn è che magari questa strada passasse proprio sotto il monte Pergol? fosse così ecco spiegato il fatto delle incisioni nella roccia!  :)

potrebbe essere.. tra l'altro in quella zona , per la verità un pò più ad ovest del pergol, sulla cartina della kompass c'è segnato un 'meso-trekking' e 'rovine' ma non ho mai capito di cosa si tratta ???

Offline AGH

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #21 il: 31/05/2008 12:45 »
un'iscrizione confinaria fatta in un posto che nessuno può vedere non ha senso... quindi ci dev'essere qualcosa che noi non conosciamo :)

mauel 'sta via della transumanza dove passerebbe? Cosi a naso potrebbe essere quella che da val delle stue (versante fiemmese) raggiunge l'ampia forcella montalon e che, guarda caso, potrebbe passare proprio accanto al pergol. Dal quale poi, raggiunto il piano delle fave, si raggiungerebbe facilmente il passo Montalon, per poi scendere in val campelle :)

Questo passaggio, guardando l'orografia, sembrerebbe più breve e piu facile di quello del manghen, che comunque arriverebbe troppo verso il fondovalle verso borgo
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manuel115

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #22 il: 31/05/2008 15:00 »
un'iscrizione confinaria fatta in un posto che nessuno può vedere non ha senso... quindi ci dev'essere qualcosa che noi non conosciamo :)

manuel 'sta via della transumanza dove passerebbe? Cosi a naso potrebbe essere quella che da val delle stue (versante fiemmese) raggiunge l'ampia forcella montalon e che, guarda caso, potrebbe passare proprio accanto al pergol. Dal quale poi, raggiunto il piano delle fave, si raggiungerebbe facilmente il passo Montalon, per poi scendere in val campelle :)

Questo passaggio, guardando l'orografia, sembrerebbe più breve e piu facile di quello del manghen, che comunque arriverebbe troppo verso il fondovalle verso borgo

io ho trovato solo che questa iscrizione data la particolare posizione, nn era destinata a normali viaggiatori che percorrevano normali vie di transito bensì a particolare utenti che dovevano x mestiere inerpicarsi in zone impervie verosimilmente a seguito di greggi al pascolo...


Offline soramont

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #23 il: 31/05/2008 18:19 »
io ho trovato solo che questa iscrizione data la particolare posizione, nn era destinata a normali viaggiatori che percorrevano normali vie di transito bensì a particolare utenti che dovevano x mestiere inerpicarsi in zone impervie verosimilmente a seguito di greggi al pascolo...
Questo conferma la mia ipotesi ,sul lato nord del m.Pergol a quota 1862 è segnata una piccola spianata può essere che questi sia stato uno di quei pascoli d'altura in cui greggi in transumanza potessero andare a brucare.Ho voglia di andare a vedere,risalgo da malga stue alta il vallone a est del Pergol e arrivato a quota 1800  1850  cerco tracce di sentiero alla mia destra
Andai per i boschi perchè desideravo vivere con saggezza, per affrontare solo i fatti essenziali della vita  e per vedere se non fossi capace di imparare quanto essa aveva da insegnarmi,e per non scoprire,in punto di morte ,che non ero vissuto,(H,D,Thoreau)

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #24 il: 31/05/2008 21:19 »
Questo conferma la mia ipotesi ,sul lato nord del m.Pergol a quota 1862 è segnata una piccola spianata può essere che questi sia stato uno di quei pascoli d'altura in cui greggi in transumanza potessero andare a brucare.Ho voglia di andare a vedere,risalgo da malga stue alta il vallone a est del Pergol e arrivato a quota 1800  1850  cerco tracce di sentiero alla mia destra

dubito che andassero a pascolare là sotto a quota 1862, zona che tra l'altro è impervia e tutta boscosa, mi pare piu logico semmai a sud e a sud est, dove c' il piano delle fave (anche se mi pare poco adatto al pascolo, ma 2000 anni fa, chissà) e non a caso ci sono i ruderi di Malga Tuschere. Comunque credo che l'iscrizione fosse in un punto dove c'era un passaggio, strada o sentiero, non necessarimente percorsi da  mandrie :)

Guardando l'orografia la via piu facile per una transumanza dalla val delle stue mi pare forcella montalon, e anche forcella Valsorda
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manuel115

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #25 il: 01/06/2008 00:37 »
Comunque credo che l'iscrizione fosse in un punto dove c'era un passaggio, strada o sentiero, non necessarimaente percorsi da  mandrie

cmq la relazione che ho letto io è stata fatta dall'università di Padova, quindi qualcosa di vero in quello che dicono c'è... :)

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #26 il: 07/08/2008 12:36 »
durante la girovagata in lagorai di questi giorni, ho rifatto una puntata al pergol per cercare questa misteriosa iscrizione... forte dell'indicazioni del pastore, siamo riusciti a raggiungere l'estremità settentrionale del pergol, un minuscolo balcone di roccia a picco su un pauroso strapiombo... con la famosa "croce" indicata dalle carte... in realtà due pali malmessi...

Cercando delle possibili discese ai lati, è risultato pressoché impossibile trovare qualsiasi via, a meno di non calarsi con corde...
Abbiamo quindi dedotto che questa benedetta iscrizione si trovasse in realtà lungo un ripido canalone più arretrato, che però non abbiamo esplorato perché stravolti... la zona è una specie di labirinto tra mughi e rododendri, cirmoli secolali, vecchi alberi schiantati... e superattenzione perchè ci sono baratri spaventevoli su tutti i versanti tranne quello sud...

Prima o poi ci torno comunque, è una questione di orgoglio :)

Nelle foto la cima del Pergol e la veduta dalla vetta con Malga Stue Alta verso la Val delle Stue
« Ultima modifica: 07/08/2008 12:41 da AGH »
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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #27 il: 08/08/2008 16:04 »
l'estremità settentrionale del pergol, un minuscolo balcone di roccia a picco su un pauroso strapiombo... con la famosa "croce" indicata dalle carte... in realtà due pali malmessi...

Abbiamo quindi dedotto che questa benedetta iscrizione si trovasse in realtà lungo un ripido canalone più arretrato, che però non abbiamo esplorato perché stravolti...
Quindi la "croce" è la quota 2019 delle carte e li non c'è l'iscrizione ma cosa intendi per "canalone piu arretrato"?
Andai per i boschi perchè desideravo vivere con saggezza, per affrontare solo i fatti essenziali della vita  e per vedere se non fossi capace di imparare quanto essa aveva da insegnarmi,e per non scoprire,in punto di morte ,che non ero vissuto,(H,D,Thoreau)

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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #28 il: 08/08/2008 16:31 »
Quindi la "croce" è la quota 2019 delle carte e li non c'è l'iscrizione ma cosa intendi per "canalone piu arretrato"?

prima di arrivare alla croce, saranno circa 200 metri ad occhio verso sud, il pergol ha una specie di "intaglio" sul versante est, lungo un dirupo dal quale scende una gola ripida ma apparentemente percorribile, con ontani.
Se non ho capito male le vaghe indicazioni del pastore (secondo lui erano 20 metri indietro invece di 200!), bisogna scendere con cautela giu di li', sulla parete rocciosa a picco ci dovrebbe essere da qualche parte questa benedetta iscrizione... comunque veramente molta attenzione, ci sono dei baratri da paura, non l'avrei mai sospettato...
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Re: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #29 il: 09/09/2009 06:26 »
Ho tentato una ricerca dell'iscrizione.La mia idea era quella di partire dalla base del m. pergol e cercare di risalirlo. Si puo dire che il pergol inizia da dietro malga stue alta a quota 1550. Lasciata la macchina a ponte delle stue 1265m.  faccio a piedi una noiosa sterrata fino a malga stue alta. Venti metri prima di questa si stacca una sterrata in leggera discesa ,un paio di tornanti e c'è un bivio ,giro a sinistra(est) fino ad un ponticello sul rio sassoso e ripido. Senza oltrepassare il ponte inizio a salire ad occhio. La salita è ostica tra erba alta ,vecchi tronchi caduti,massi granitici . A quota 1700 circa una paretina di rocce alta qualche metro impedisce il proseguo. Mi sposto verso sinistra pensando di attraversare il rio e salire ancora piu ad est. Ma a quella quota il rio è un canyon con pareti verticali da 20metri. Torno indietro lentamente fino alla sterrata
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