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Autore Topic: Iscrizione romana vicino a Passo Manghen  (Letto 45696 volte)

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #60 il: 20/05/2012 13:37 »
Citazione da: Mau - 20/05/2012 12:47
Non so in voi .. in me è cresciuta la voglia di andarla proprio a vedere di persona - e ovviamente di fotografarla - questa famosa iscrizione ... :D
Certo, il fatto che molti dei forumisti la abbiano, anche di recente, cercata invano, mi scoraggia un po' ... ma.. quasi quasi, passato il Giro d'Italia ... vado a cercarla ... ;)

io penso di aver capito dov'è, se decidi di andarci fammi sapere che ti do' tutte le dritte necessarie :) Comunque da quel che ho capito, a parte l'accesso rognoso, anche il vederla non è semplice perché pare che l'iscrizione sia a diversi metri da terra... e senza corde difficilmente raggiungibile... questo almeno è quanto ho capito leggendo vari scritti...

PS: tra l'altro nei pressi c'è un colossale  cirmolo di quasi mille anni che da solo vale una visita... :)
« Ultima modifica: 28/01/2015 12:01 da AGH »
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Offline pianmasan

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #61 il: 20/05/2012 16:48 »
Citazione da: AGH - 20/05/2012 12:12
va bene ma la geografia dei luoghi è la stessa. Se conosci il Pergol è evidente che  non ci può essere nessun passaggio di bestiame
Noi non possiamo sapere com'era la geografia del luogo quando fu fatta l'iscrizione, cioè molti secoli fa (Roma imperiale, primi secoli d.C.). Concordando con Luca, mi sento di dire che per il solo fatto che uno studioso attento, meticoloso e documentato come il Gorfer lo abbia citato nel suo libro, la eleva ad una certa importanza storica locale. Che poi si trovi ORA in posizione inaccessibile (da verificare, questo) non significa nulla.
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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #62 il: 29/06/2012 10:29 »
ieri per lavoro ho approfittato della presenza dell'ex dirigente provinciale della soprintendenza archeolgica per chiedere lumi sulla famosa iscrizione del Pergol :))

Di persona non l'hai mai vista, ha detto, anche se ovviamente conosceva l'iscrizione in questione. Riservandosi di approfondire (eravamo a pranzo) ha detto che probabilmente l'iscrizione era "rubricata", vale a dire che un tempo i segni delle iscrizioni erano passati con una mano di pittura rossa per essere visti anche da lontano. E' una spiegazione molto interessante, che non era stata considerata.

Si spiegherebbe quindi la posizione, quasi inaccessibile a piedi ma ben visibile sulla cima del Pergol che è una montagna isolata col versante nord a strapiombo sulla valle (anche se resta il dubbio che potesse essere letta per esteso dal fondovalle, che resta parecchio distante, circa 800 metri dalla cima).
« Ultima modifica: 29/06/2012 20:22 da AGH »
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Offline Pistacchio

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #63 il: 29/06/2012 21:10 »
Sarebbe molto interessante trovare questa benedetta incisione e metterci per una buona volta una coordinata GPS.
Correggetemi se sbaglio, può essermi sfuggito..
Ma qualcuno di voi è arrivato fino a Malga Tuschere per poi andare al Pergol?
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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #64 il: 29/06/2012 21:25 »
Citazione da: Pistacchio - 29/06/2012 21:10
Sarebbe molto interessante trovare questa benedetta incisione e metterci per una buona volta una coordinata GPS.
Correggetemi se sbaglio, può essermi sfuggito..
Ma qualcuno di voi è arrivato fino a Malga Tuschere per poi andare al Pergol?

certamente, conosco piuttosto bene la zona, penso di essere arrivato molto vicino all'iscrizione. Il problema è che, ammesso di trovarla, pare sia posta ad una certa altezza su una parete rocciosa verticale o quasi, per cui senza un corda credo sia difficile raggiungerla. Tuttavia la via più breve per raggiungere il Pergol dal Passo Manghen passa da malga Buse basse, non è necessario arrivare a malga Tuschere. Anche perché il solo lato accessibile del Pergol è quello da sud. Tutti gli altri versanti sono impraticabili (quelli nord ed ovest precipitano in dirupi)
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Offline Pistacchio

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #65 il: 02/07/2012 20:27 »
Da poco sopra malga Buse sul Pergol ho visto questo bel piastrone. Qualcuno lo ha "visitato"?


Per quanto riguarda malga Tuschere, non ritengo sia necessario, ma indispensabile per cercare questa incisione. Da quello che ho capito nella descrizione di Gofer si parla di questa malga, e per raggiungere l'incisione ci si dirige al Pergol. OVVIAMENTE non ho la minima idea di come sia la via.
Basta organizzarsi!
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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #66 il: 02/07/2012 20:50 »
Citazione da: Pistacchio - 02/07/2012 20:27
Da poco sopra malga Buse sul Pergol ho visto questo bel piastrone. Qualcuno lo ha "visitato"?

interessante il piastrone... non l'avevo notato. Meriterebbe una occhiata! Tuttavia, a rigor di logica, penso che la scritta dovrebbe essere posta verso il fondovalle. Ovvero sul versante di NNE. Questo invece, se non sbaglio, è posto sul versante ovest. Se uno dovesse transumare col bestiame, penso che farebbe la val delle Stue valicando forcella Valsorda (fiemme-valsugana). Ovviamente è una supposizione, ma mi pare la più verosimile...
Riguardo Malga Tuschere, che conosco piuttosto bene essendo passato diverse volte (è in rovina da anni), secondo me non c'entra, visto che è molto più arretrata rispetto al Pergol. Io mi sono convinto, ma magari sbaglio, che l'iscrizione è sul versante NNE del Pergol, poco sopra un ripido canalino che cala a fondovalle...  Da quella posizione infatti un'eventuale iscrizione dovrebbe essere ben visibile da chi, nell'antichità, avesse risalito la val delle Stue verso forcella Valsorda.
« Ultima modifica: 19/09/2014 19:12 da AGH »
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Offline jochanan

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #67 il: 22/07/2012 16:11 »
siccome in passing ho recperato un paio di iscrizioni metto qua le mie considerazioni. Ovviamente astratte e da profano, nè fotografo nè archeologo nè...
1.le 2 foto iniziali sembrano prese da una certa distanza. Circa 1 mt. corde non se ne vedono. Sembra come presupposto una BELLA cengia. La zona spianata sembra imponente. Forse però è naturale. Mi pare impossibile che abbiano spianato tutto per scrivere 4 parole
2.le 2 foto iniziali hanno in comune la scritta superiore e le grosse rughe della roccia. Ma l'altra foto mostra bene la riga inferiore (quello che rimane) Tendo a pensare che la differenza sia l'angolo della luce solare (la luce radente evidenzia meglio tutto)
3. la roccia del Lagorai non si presta ad essere scolpita come una calcarea. Le incisioni possono essere poco profonde e poco visibili (se non pitturate) a tutte le ore del giorno.
4.se potessi andrei a sfruculiare quando la luce del sole è radente. Ma su simili piastre ci possono esssere molti più licheni di una volta. Io cercherei lastre (naturali o no) ricoperte da liceni e/o da muschio.
5. ultima considerazione: le lettere capitali latine sono ben proporzionate, come in epoca classica. O sono romane o sono post rinascimento (1600, p.e.) Allego 2 iscrizioni su roccia calcarea. una imperiale dopo il 400 e una moderna, forse del '15-18. P.S. ( se non me la mostravano, mai e poi mai avrei visto quella moderna. Ed era la più visibile!


2.
« Ultima modifica: 22/07/2012 16:42 da jochanan »
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il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline jochanan

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #68 il: 22/07/2012 16:47 »
siccome non riesco più a correggere aggiungo un'ultimo punto:
l'occhio umano non distingue dettagli man mano che sono distanti. Anche se arrosso le incisioni non le vedo a distanza. Tenendo in considerazione anche i "segni rossi" direi che se le scritte rosse non sono larghe almeno 4 cm. non le vedi a 200 metri. Ma l'incisione ha le lettere ravvicinate. Non puoi arrossarle (e ingrandirle) così tanto. Penso perciò che questo esclude che la lapide famosissima sia in cima
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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #69 il: 23/07/2012 07:52 »
Citazione da: jochanan - 22/07/2012 16:47
Tenendo in considerazione anche i "segni rossi" direi che se le scritte rosse non sono larghe almeno 4 cm. non le vedi a 200 metri. Ma l'incisione ha le lettere ravvicinate. Non puoi arrossarle (e ingrandirle) così tanto. Penso perciò che questo esclude che la lapide famosissima sia in cima

La lapide é grossomodo in cima, questo é assodato. Il rebus é la sua posizione in luogo quasi inaccessibile, e nello stesso tempo troppo lontana per essere letta dal fondovalle (parecchie centinaia di metri).  Secondo me eh... :)
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Offline Mau

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #70 il: 23/07/2012 11:56 »
Non so se e quanto possa servire ... :)

... comunque posto qui il link di due ritagli della Cartina Tecnica Provinciale della Provincia di Trento - che dovrebbe essere in scala 1:10.000 - comprendente il Monte Pergol   http://minus.com/lbj3qzzkupT6SU

 :)
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La montagna è...l'abbraccio di un amico ed il fuoco di un bivacco condiviso.

Foto qui https://picasaweb.google.com/101452674008708650686?gsessionid=pC6VWv221ZhsNxdPABmQrw

Offline Pistacchio

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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #71 il: 25/08/2012 20:52 »
Oggi troppo stanco (che strano) per qualcosa di impegantivo mi sono fatto un giro sul Pergol. Ho dato un occhiata al piastrone che ho postato poco sopra, la piasta è molto più grande di quello che si vede, è parecchio lunga. L'ho percorsa tutta stando circa 7-10 metri sotto al piano della cima. Percorso abbastanza facile ma zero risultati. La fisionomia della roccia è praticamente uguale alle foto. In seguito ho iniziato a dare un occhiata partendo dal lato SE verso il lato nord, anche li ci sono delle piastre ma sono poco praticabili. Bisognerebbe bombardare con del napalm per vedere qualcosa.
Ipotesi:
Ho beccato un ora sbagliata le 12:30-13 la scritta era li davanti a me ma non sono riuscito a leggerla.
La scritta è più in basso, serviva a "confinare" chi proveniva da malga buse basse.
La scritta è su di un piastrone ora caduto.
Se c'è qualcuno che ha per le mani i vecchi confini (nel topic non li ho trovati) si potrebbero fare delle ipotesi.
Saluti.
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« Risposta #72 il: 25/08/2012 21:04 »
Citazione da: Pistacchio - 25/08/2012 20:52
Oggi troppo stanco (che strano) per qualcosa di impegantivo mi sono fatto un giro sul Pergol. Ho dato un occhiata al piastrone che ho postato poco sopra, la piasta è molto più grande di quello che si vede, è parecchio lunga. L'ho percorsa tutta stando circa 7-10 metri sotto al piano della cima. Percorso abbastanza facile ma zero risultati. La fisionomia della roccia è praticamente uguale alle foto. In seguito ho iniziato a dare un occhiata partendo dal lato SE verso il lato nord, anche li ci sono delle piastre ma sono poco praticabili. Bisognerebbe bombardare con del napalm per vedere qualcosa.
Ipotesi:
Ho beccato un ora sbagliata le 12:30-13 la scritta era li davanti a me ma non sono riuscito a leggerla.
La scritta è più in basso, serviva a "confinare" chi proveniva da malga buse basse.
La scritta è su di un piastrone ora caduto.
Se c'è qualcuno che ha per le mani i vecchi confini (nel topic non li ho trovati) si potrebbero fare delle ipotesi.
Saluti.

bravo pista :)  Ci hai provato, ma resto convinto che hai cercato nel posto sbagliato :))
L'iscrizione è dove ho detto io (vedi post precedenti), sono sicuro all'80%
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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #73 il: 25/08/2012 21:34 »
Citazione da: AGH - 25/08/2012 21:04
bravo pista :)  Ci hai provato, ma resto convinto che hai cercato nel posto sbagliato :))
L'iscrizione è dove ho detto io (vedi post precedenti), sono sicuro all'80%

Dove hai detto tu è dove ho tentato brevemente , e dove consiglio di bombardare con il napalm.
Se mi ricapita (e ricapita) un altra mezza giornata posso tentare un altro avvicinamento.
Servono consigli!
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Re:Iscrizione romana vicino a Passo Manghen
« Risposta #74 il: 26/08/2012 18:44 »
Citazione da: Pistacchio - 25/08/2012 21:34
Dove hai detto tu è dove ho tentato brevemente , e dove consiglio di bombardare con il napalm.
Se mi ricapita (e ricapita) un altra mezza giornata posso tentare un altro avvicinamento.
Servono consigli!

te l'ho detto, devi stare sulla dorsale, prima di arrivare alla croce e della mugara, c'è un intaglio e un canalino ripido ghiaioso verso est. Prova a scendere qualche decina di metri, secondo me l'ìscrizione è lì intorno :)
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