Autore Topic: toponimi ed etimologia  (Letto 67256 volte)

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Offline ellek

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toponimi ed etimologia
« il: 20/11/2007 22:04 »
...ha poco a che fare con questa sezione...ma non sapevo dove altro potesse stare una curiosità che mi è capitato di leggere a proposito di toponomastica "montanara" :-)
Ora per abitudine, in passato anche per lavoro, sono attirata dai toponimi, da quelli strani o inusuali per il luogo che identificano. Niente di strano se una piazza si chiama Santa Maria Maddalena. Ma che una catena montuosa, quella che chiude a nord l'alta Val di Non, si chiami così è quantomeno curioso.
Pare che l'etimologia del nome Maddalene, a detta di una esperta di toponomastica locale trentina, risalga alle regole comunali che disciplinavano lo fruttamento dei pascoli e che vietavano, su quei territori, lo sfalcio del fieno prima del 22 luglio, festa di Santa Maria Maddalena.
Toponimi curiosi cercasi e spiegazioni altrettanto curiose!
ciao ciao
« Ultima modifica: 20/11/2007 22:12 da ellek »

cri

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #1 il: 21/11/2007 12:37 »
in appennino ce ne sono di magici. Io sono rimasta estasiata da monte Libro Aperto, passo della croce arcana...Ce ne saran tantissimi anche in trentino, ma purtroppo non ne conosco.
nel libro che avevo segnalato qui sotto, l'autore è un appassionato di toponimi e ne cita diversi. peccato che sei lontana se no te lo prestavo.
Siamo un po' lontani dalla montagna, ma è un toponimo curioso: in carte di fine ottocento della mia città, Comacchio, è riportato il toponimo "Orto del ca**o": faceva riferimento a una zona di terra, completamente circondata dalle valli, in cui invano si era tentato di farci crescere qualcosa, terra troppo di torba, e da qui il nome...Ora con le bonifiche, le valli non esistono quasi più e c'è molta terra coltivabile, ma l'ex Orto del ca**o è tuttora una zona incolta...


madredeus

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #2 il: 21/11/2007 14:37 »
Ne incollo uno dal sito della sat di borgovalsugana sul passo del manghen
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L’etimologia di Manghen si riferisce all’argano con cui si sarebbe issato il legname della Magnifica Comunità prodotto nella Valle di Cadino per poi trasportarlo verso la pianura veneta lungo il torrente Maso e il fiume Brenta. Rispetto alla via Avisio-Adige, questa avrebbe ridotto sia il percorso per arrivare a Venezia sia il costo dei dazi.
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Offline AGH

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #3 il: 21/11/2007 15:00 »
in val dei mocheni ci sono toponimi molto interessanti... esempio la cima "Uomo Vecchio" vicino al Rujoch si chiama Oltmon (che somilgia a "old man" in inglese, in tedesco nn so  :)

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madredeus

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #4 il: 21/11/2007 15:11 »
alt mann ??   :-[

Offline nantes

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #5 il: 25/11/2007 16:33 »
Su un testo riguardante i Lagorai, leggo appunto dell'origine di "Manghen" e in relazione a questo delle vicine cime di "Fregasoga" che danno sulla val Cadino; l'origine del nome va messo in relazione alla lavorazione e trasporto del legname; probabilmente al bagnare le corde (soghe) perché non si spezzassero durante l'impiego degli argani (manghen) per dirigere la caduta dei tronchi.

Invece, il lago delle "Trutte", che ora si traduce in "Trote", è chiamato così erroneamente;
nella dizione tedesca-tirolese secondo lo scrittore di Bolzano Hans Vintler (1417), autore di un poema sulle malghe alpestri, "trutten" significa spiriti incubo, streghe, contrapposti ad "Alpen" spiriti benevoli.
Il lago delle Trutte sarebbe quindi lago degli spiriti.

Offline AGH

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #6 il: 25/11/2007 17:29 »
e "lagorai" da che deriverebbe? da laghi?
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Offline nantes

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #7 il: 25/11/2007 17:45 »
Secondo una ricerca di Franco de Battaglia, nel suo libro "Lagorai" il nome deriverebbe dall'antichissimo prelatino aur col significato di "spazio erboso intorno all'acqua"; "Aurai" dunque significherebbe luogo disteso, pianeggiante, attorno ad un lago nei monti. Aur è un riferimento toponomastico comune nell'alto Adige (valle Aurina; Auer (Ora)).
Il toponimo è probabilmente risalito in val di Fiemme, porta e passaggio verso le valli ladine, con i cacciatori, i pastori, che scoprirono al culmine di valli fredde ed inospitali luoghi sereni, aperti, solleggiati .
Da "Aurai" quindi a Jaurai e Lagorai.

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #8 il: 25/11/2007 17:49 »
bella 'sta spiegazione nantes :)
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Offline ellek

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #9 il: 25/11/2007 19:51 »
essì, bella davvero! grazie nantes! ciao

Offline jochanan

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #10 il: 25/11/2007 20:03 »
magnifico thread. Io mi appassiono a queste cose. Dunque per quel che so: il passo del Manghen vero è quello vicino a quello attuale. Quando si volle a inizio '800 togliere l'autonomia di cui andava fiera la magnifica comunità si bloccò la fluitazione del legname lungo l'Avisio. I fiemmazzi allora fecero una mulattiera per portare il legname nel veneto attraverso appunto il passo del M. La mulattiera esiste ancora, inerbata. L'ultimo tratto lo si faceva appunto con l'argano. dall'altra parte c'era una discenderia predisposta per portare i tronchi a valle (Bolenghetta, mi pare) purtroppo nonostante le stue predisposte la portata dei torrenti era misera ed era difficile fare arrivare il legname al Brenta. Dovettero arrendersi...
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline ellek

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #11 il: 25/11/2007 22:44 »
altra curiosità etimologica...ci spostiamo sul settore occidentale del parco Adamello Brenta dai!!! e precisamente sulla più bella valle di penetrazione di quel settore....la val di Genova! pare che si chiami così non tanto perchè i genovesi arrivarono fin lassù per rifornirsi di legname per costruire le navi quanto perchè il termine dialettale "genua" deriva dal latino "janua" ossia "porta"...in questo caso porta di valle....e i masi all'imbocco della valle, ora scomparsi, si chiamavano appunto masi di genua. (anche il nome del primo mese dell'anno mi sa che deriva da janua....)
ciao ciao :-)
« Ultima modifica: 25/11/2007 22:50 da ellek »

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #12 il: 11/01/2008 10:41 »
Citazione
Dunque per quel che so: il passo del Manghen vero è quello vicino a quello attuale

vicino dove esattamente?

Citazione
Quando si volle a inizio '800 togliere l'autonomia di cui andava fiera la magnifica comunità si bloccò la fluitazione del legname lungo l'Avisio. I fiemmazzi allora fecero una mulattiera per portare il legname nel veneto attraverso appunto il passo del M. La mulattiera esiste ancora, inerbata.

e dove transita?

Citazione
L'ultimo tratto lo si faceva appunto con l'argano. dall'altra parte c'era una discenderia predisposta per portare i tronchi a valle (Bolenghetta, mi pare)


bolenghetta non è il nome della malga?
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Offline jochanan

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #13 il: 03/07/2008 17:00 »
scusa l'enorme ritardo... dunque:
il passo manghen VERO è quello dove c'è il bivacco (quello ANA e quello aperto) osservando lato Fiemme vedi una mulattiera non segnata e inerbata che parte da malga Cadinello alta con dolcissima pendenza. E arriva poche decine di metri sotto il passo. meglio tardi che mai... ;D
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

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Re: toponimi ed etimologia
« Risposta #14 il: 03/07/2008 17:02 »
una volta avevo letto il significato ed etimologia di "manghen" e "lagorai"... purtroppo non ricordo più ne l'uno ne l'altro... il manghen mi pare di ricordare fosse una specie di argano usato dai boscaioli...
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