Autore Topic: Rapporto Orso 2015  (Letto 15184 volte)

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Offline kobang

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #30 il: 16/03/2016 15:48 »
Giusto per contestualizzare:i primi orsi ed anche lupi sono rientrati in Italia a seguito delle devastazioni belliche nelle zone confinanti dell'ex Iugoslavia.I successivi test genetici ne hanno accertato le origini addirittura nel parco di Plitvice.
I progetti faunistici Italiani sono parte di un più ampio programma che vede coinvolti stati europei e,più di recente,anche balcanici.
Reintrodurre significa che la specie era un tempo presente come elemento della biodiversità e quindi parte integrante di un sistema:si tratta di restaurare una condizione colpevolmente modificata dall'uomo.Questo non è possibile senza tenere conto anche delle modificazioni del territorio:i vari progetti sono incardinati anche su queste considerazioni:pressione antropica,infrastrutture,comunicazione fisica tra aree di frequentazione ecc. e chi fa queste analisi ne sa molto di più di tutti noi messi insieme!
I lupi peraltro hanno iniziato a migrare dall'Appennino verso la Liguria ancora negli anni 80 (Prof Boschi,progetto Lupo Italico)Da lì in Piemonte e Francia e pochi esemplari che hanno preferito andare ad est,fino a ricongiungersi con animali provenienti dalla Carinzia,Slovenia ecc.Alcuni DNA fanno ricondurre a popolazioni di origine euroasiatica,dalla Georgia in particolare.
Il lupo soffre meno degli ostacoli nello spostarsi,ma ha bisogno di vasti areali per formare famiglie e disperdere le nuove generazioni,per cui si autolimita numericamente in base alle possibilità di predare e creare nuovi gruppi.
L'orso teme di più strade,ferrovie,ponti,si muove con difficoltà se il territorio è spezzato da vie di comunicazione frequentate.Non forma gruppi familiari stabili,si riunisce solo per l'accoppiamento e nella fase di accudimento dei cuccioli.Ha meno esigenze alimentari del lupo,elettivamente carnivoro ,si accontenta di bacche,radici,frutta,insetti,piccola fauna.La predazione di grossi capi è sporadica e non primaria,in genere è più facile che profitti di carogne.
E un buon osservatore,elabora l'ambiente e tende a trarre vantaggio da ciò che NOI gli mettiamo a disposizione:l'abbandono di rifiuti commestibili è uno dei fattori dimostrati validi nell'avvicinamento dell'orso alle aree abitate o frequentate dall'uomo.
Orso e Lupo dove presenti in modo rilevante scappano sempre dall'uomo e spesso ben prima che ci accorgiamo della loro presenza;attaccano solo se messi alle corde perchè sorpresi fuori del loro habitat (vedi attacchi all'uomo anche mortali in Alaska,sempre in ambiti urbanizzati) o se stressati perchè hanno i cuccioli con se.In quest'ultimo caso assai più pericoloso  e frequente lo sgradevole incontro con una scrofa di cinghiale,questo si introdotto in modo demenziale per fini venatori!
Questi sono dati di pubblico dominio se uno ha interesse a documentarsi,anche per una propria sicurezza.Se siamo allo stadio a fare il tifo per una ipotesi contro l'altra è tempo perso.
La paura dovrebbe essere per l'aggressività di chi entra in casa a rubare,razza evidentemente prolifica e apparentemente sotto protezione visto come se la passano impunemente.



Offline Alan

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #31 il: 16/03/2016 15:50 »
Bah... forse siete voi che mal interpretate quel che scrivo, per me ci si può anche trovare una sera e discuterne davanti a un buon bicchiere, aiuterebbe me ad affrontare con decenza in maniera adulta la cosa e a voi a capire che dietro i miei commenti (e io parlo per me) non c'è odio verso l'Orso o cose simili, lo sò che c'era prima io in primis feci la traversata Cadine - Campiglio nel 2012... per tanto.......

Sono cresciuto e nato con l'idea che quel che sento io lo esprimo, e se ho paura non mi nascondo dietro a nulla, semplicemente ho un'amico un mio caro amico che ho visto con la pancia aperta e un braccio che non vi dico come stava e ne sono rimasto shoccato.
E' un runner come lo sono io e corre tra i boschi, come lo faccio io. Ora ditemi che girava col cane, che la causa forse era quello, non mi interessa nulla... Fatto sta che il mio amico ora ha la vita rovinata.... E non dico altro in merito!!! (voi certe cose nn le sapete sulla gestione di questo caso).

Tornando a noi, sono in disaccordo con chi dice che un orso non può far fuori un campo intero, prendi l'auto vai a Terlago e vai verso la cava, prima di arrivarci (appena finisce la salita che esce dal paese) c'è una strada che sale a sinistra che porta a una serie di campi, li superi e poi c'è un'altra strada a destra, lì c'è un campo  che è quello che dicevo io, recintato che sembra Guantànamo.... Fatti una chiacchierata con la signora....

Altra cosa, avete tirato fuori dati che non sono molto giusti, nel senso che si, l'orso in media è più densamente popoloso in Slovenia che qui, ma non dimentichiamoci che (a detta dal signor Claudio Groff e dell'Assessore Dallapiccola durante la riunione a Vigolo Baselga dello scorso anno) hanno pubblicamente dichiarato che l'Orso si trova bene in Paganella e che la maggior parte degli orsi abita vive e si nutre in zona....
 Per tanto 1060000        13607 Kmq            77,8 ab/Kmq              50        272 Kmq/orso  questo dato non sò... non saprei che farmene...

Trovo un pò stupido quando poco "adulto" il commento con il video in cui viene ucciso un'Orso, non si sà chi e cosa c'è dietro, non si sà nulla, c'è solo il video di uno che spara ad un 'orso... Come 3/4 della stampa italiana, fanno vedere solo quello che vogliono loro....

Lupi e Linci ho detto solo che ci sono, io non ne ho paura, ho solo paura del quel grant, el me fà spavent ostrega!!!
Sono consapevole che per assurdo che sia, potrebbero essere piu pericolosi un branco di lupi che un'orso... Ma film come Zanna Bianca o simili non mi hanno mai deviato il cervello dall'averne paura, stupido come sono e amante dei cani se ne vedessi uno cercherei di accarezzarlo..........

Mi piacerebbe dialogare, capire, andare per boschi sereno, sapermi comportare, e avere qualche parola di conforto o qualche spiegazione che sia CHIARA E ADULTA da parte delle istituzioni che hanno messo tutti la testa sotto la sabbia a quanto pare....
Vorrei che i giornali non ne facessero una notizia per vendere più copie, (proprio oggi sul gruppo whatsup ho mandato una foto molto significativa in merito alle porcate che si scrivono tutti i giorni)!!!

Sabato ho fatto un giro Sorasass Lamar Prada, tutto zona orso, non l'ho visto, anche se dicono che c'è, meglio così, ma in 3 ero pronto psicologicamente a vederlo, in prada avrei voluto vederlo a distanza e avrei voluto capire se lui si gira e se ne va o se invece fa dell'altro... Sono curioso quanto probabilmente spaventato, ma sono costruttivo nella mia paura....

Quindi Kobang non preoccuparti, io la testa la ho, non sparo a 0 e non dico cavolate solo per stizzare l'argomento o cose simili.....

Offline kobang

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #32 il: 16/03/2016 22:00 »
Alan,per quel poco che ti conosco e per la tua storia personale di avvicinamento alla montagna,non penso minimamente che tu ragioni in malafede.Nemmeno ritengo stupide o irrilevanti le tue preoccupazioni,ma lo dici tu stesso che il tuo giudizio è fortemente segnato da quanto successo ad un tuo amico,persona con cui condividi attività e forse zone di  percorso...
E' come se io lanciassi allarmi sul volo in parapendio o lo skialp perchè in queste attività ho perso più di un amico in incidenti.
Il problema non può essere discusso come di generale coinvolgimento partendo da una singola,seppur dolorosa, esperienza.
Il bello di questo forum è che si può ragionare serenamente,nel rispetto delle reciproche idee e sensazioni,proprio come seduti davanti ad una birra;alla fine però almeno i dati oggettivi,i numeri devono essere presi in considerazione se si vuole dare un senso al confronto.
Credo che tu possa girare e correre sereno,senza ansie di aggressioni da orso,magari facendoti forte di adeguate informazioni sul comportamento da tenere in caso di incontri e con la tranquillità che per i danni materiali a coltivazioni ecc i rimborsi sono molto più remunerativi di quanto non lo siano le fatiche di coltivare,curare un'arnia o allevare un vitello.....

Offline radetzky

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #33 il: 17/03/2016 08:19 »
Per tanto 1060000        13607 Kmq            77,8 ab/Kmq              50        272 Kmq/orso  questo dato non sò... non saprei che farmene...
...e sbagli (anche nel tono con cui ti esprimi), perchè chiaramente in Slovenia come in Trentino vi sono aree a maggior e minor densità così come aree ove l'orso non c'è perchè le condizioni ambientali non sono favorevoli.Ma i numeri hanno comunque sempre un valore.
...Lupi ... stupido come sono e amante dei cani se ne vedessi uno cercherei di accarezzarlo...
probabilmente non ci riusciresti perchè si tratta di creatura estremamente diffidente, ma stai pur certo che non ti aggredirebbe perchè, se è vero che ami gli animali (e li approcci conseguentemente), il suo VI senso (quello che noi NON abbiamo) gli permetterebbe all'istante di catalogarti come amico non pericoloso




« Ultima modifica: 17/03/2016 08:21 da radetzky »
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline Renzo

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #34 il: 17/03/2016 10:16 »
Ma con tutti gli orsi che ci sono... A nessun assiduo frequentatore dei monti capita di vederne almeno uno all'anno? :D

Mica tutti gli assidui frequentatori dei monti son qui o bazzicano costantemente il PNAD prima dell'alba o verso il tramonto, considera piuttosto che l'orso l'ha visto da vicino pure il semplice jogger che di sicuro non scrive su GIM. Con google poi ci vuol poco a trovare chi si è dato al bear-watching...  ;D

... ma stai pur certo che non ti aggredirebbe perchè, se è vero che ami gli animali (e li approcci conseguentemente), il suo VI senso (quello che noi NON abbiamo) gli permetterebbe all'istante di catalogarti come amico non pericoloso

6° senso? Dillo a Timothy Treadwell.  ???

Offline Alan

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #35 il: 17/03/2016 10:17 »
Rade, non mal interpretare.... Per questo ho scritto (preferirei parlarne davanti a una birra), non mi sono espresso in tono polemico o sarcastico... sia chiaro.. sempre con rispetto!!!
Sei d'accordo con me a dire che in Trentino non ci sono areeee, ma ce n'è una sola dove sono iperdensificati gli orsi? Ed è la Paganella??? Come da grafici!!!!

Speriam oche i lupi mi vedano come un buono, mi piacerebbe andare a correre e incontrarli e magari pure correre insieme a loro, sai che wild??? Corri coi lupi!!! ahahah

Kobang, ecco, forse quel che mi serve è proprio quello che dici tu, ma ora ti faccio una domanda.
La provincia in quanto tale ha fatto qualcosa???

Io sono andato a quasi tutti gli incontri ma è stato davvero difficile parlare, ci sono 3/4 di bigotti stupidi che alzano solo la voce e fanno casino e non è possibile parlare seriamente e da civili con i nostri amministratori.
Ci sono attività della forestale atte a sensibilizzare la convivenza con l'Orso? Mi pare di no... Si limitano a mandare le scolaresche scortate da forestali armati quando girano per boschi!!!
Ecco cosa manca, la sensibilizzazione, la conoscenza, il far vedere alla popolazione che non solo lo si fà per turismo (perchè per me è il primo motivo, che non mi vengano a dire che ci tengono all'ecosistema i politici.........), ma che si salvaguarda anche la popolazione locale e la sensibilizzazione alal convivenza con il plantigrado...

Che risposta è da parte delle istituzioni, l'affissione di un cartello nel quale dice di non lasciare la carta del panino in giro???? ...

Offline kobang

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #36 il: 17/03/2016 11:36 »
Quello del cartello è comunque un piccolo inizio:lo schifo che ormai trovi ovunque nei boschi imporrebbe qualcosa di più incisivo,magari il palo del cartello sulla schiena dei cafoni!Scherzi a parte la fonte più accreditata è fra i curatori del progetto,biologi,naturalisti e figure professionali simili che hanno anche l'opportunità di confrontarsi con le realtà all'estero,confinanti ed anche fuori continente.
I numeri sono chiari circa la remotissima probabilità di incontrare un'orso ed ancor più di subire un'aggressione.Di certo meno probabile che essere travolto dal solito demente al volante o da qualche endurista (la scorsa estate l'abbiamo rischiata tre volte e si trattava dei soliti cacciatori del c... con trial o enduro sui sentieri).
Presso il Museo di Storia naturale dovresti reperire i contatti giusti.
Poi è vero che ormai qualunque assemblea pubblica ricalca la scenografia di quello schifo dei talkshows televisivi:esibizione di maleducazione ed imbecillità variamente miscelate;quanto agli amministratori e politici direi che sono le fonti meno attendibili e più sensibili al ritorno elettorale sempre e comunque ,cui chiedere lumi!
Ti ripeto,in tutta coscienza mi sento di rassicurarti circa i rischi che percepisci,sei comunque abbastanza in sintonia con l'ambiente naturale per capire cosa fare e cosa non fare in ambiente.
 

Offline Alan

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #37 il: 17/03/2016 12:29 »
Ti prego di una sola cosa, non paragonare l'animale all'uomo.... La stupidità umana già la conosco, per tanto sò che l'animale è istintivo e non è stato è condizionabile!!! Sopratutto se si parla di selvatico!!!

Per quanto riguarda l'apprendimento, non sò quanto si possa chiedere colloquio a qualcuno, pensa se tutti lo facessero!!! Però è anche vero che io voglio uscier di casa, andare a correre sul sorasass alle 18.00 anche nella stagione degli amori anche nella stagione del risveglio e sentirmi sicuro, che se incontro un orso e sto correndo mi fermo, sto fermo, indietreggio, mi faccio un kg di mer*a nelle braghe ma almeno lui non mi sbrana...
Poi, mi sta bene se uan volta visto giro l'angolo appoggio male il piede e mi spezzo una tibia, quello mi sta bene, ma perchè è colpa mia !!!
Sono un ospite a casa loro e questo lo sò....
Quella strada senza uscita dove è stato attaccato, io l'avevo fatta 1 sola volta e dentro di me sapevo che se non portava a nulla era quasi del menga continuare a correrci dentro.... Però è sucesso e a posteriori son bravi tutti a parlare....

Offline radetzky

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #38 il: 17/03/2016 14:11 »
Sei d'accordo con me a dire che in Trentino non ci sono areeee, ma ce n'è una sola dove sono iperdensificati gli orsi? Ed è la Paganella???

no Alan, esageri ! l'area, purtroppo, ha dei limiti (quasi) insormontabili x gli orsi ed è molto antropizzta MA non sono solo in Paganella eh, ci mancherebbe !
In quanto agli incontri divulgativo-informativi, non so come siano fatti in Trentino: certamente se ci sono gli "istituzionali" non credo possa esserci dialogo...
In Friuli gli incontri si fanno in una trattoria tipica (visitata spesso dall'orso ed il cui proprietario-cuoco sublime considera l'orso un amico anche se gli frega ogni tanto un capretto) e sono tenuti dal responsabile del progetto, docente dell'università di Udine,in un'atmosfera di grande comunicativa. E si cena insieme.
SE ti interessa ti avviso quando fanno il primo (solitamente in maggio) e ci andiamo insieme (sono meno di 200 chilometri di strada tra le montagne, e probabilmente ci viene volentieri anche l'amico kobang): ci vengo molto volentieri perchè, x un motivo o l'altro, quando c'è il meeting non sono mai in zona e non sono mai riuscito ad andarci...
Oltretutto si tratta di una valletta bellissima e selvaggia, confinante con la Slovenia, con una densità di orsi molto elevata (cinque monitorati l'anno scorso nel raggio di una ventina di chilometri), che si presta molto anche a conoscere l'ambiente delle Prealpi ed Alpi Giulie, del tutto particolare da un punto di vista naturalistico.
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline radetzky

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #39 il: 17/03/2016 14:14 »
Mica tutti ...  ;D
6° senso? Dillo a Timothy Treadwell.  ???

sempre costruttivo tu eh !
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline kobang

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #40 il: 17/03/2016 14:36 »
Il citato documentarista USA e compagna sono stati aggrediti e uccisi dai grizzly!Solo un poco diversi dagli orsi europei,non credi?
Ma perchè alimentare la polemica con dati fuorvianti?
Se si legge un testo di etologia ad es. si scopre quanto i cani randagi, in branchi anche di pochi esemplari ,possano essere letali per l'uomo a differenza dei lupi.
L'etologia dei grizzly è più simile a quella degli orsi polari che non a quella del comune orso europeo.
« Ultima modifica: 17/03/2016 14:39 da kobang »

Offline AGH

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #41 il: 17/03/2016 18:49 »
Anche il video dell'uccisione dell'orso postato precedentemente, non c'entra 'na mazza. E' evidente che lo stavano braccando per ucciderlo. Mettere video del genere non mi pare corretto nel contesto di cui stiamo discutendo
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Offline TONE

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #42 il: 17/03/2016 23:29 »
se vuoi puoi anche eliminarlo...lo ho messo solo per far vedere che non tutti gli orsi sono buonisti e rispettosi...poi che sia stato braccato o meno quello non possiamo saperlo...solo il tempo potrà confermare o smentire....di sicuro non avrei voluto trovarmi li....disarmato....

Offline AGH

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #43 il: 18/03/2016 07:20 »
Ma come non possiamo saperlo, lo vede anche un cieco che è una battuta di caccia! Se ti corressero dietro per ammazzarti a fucilate saresti "buono e rispettoso"? Dai su, ma che ragionamenti sono... :(

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Offline Renzo

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #44 il: 18/03/2016 10:13 »
sempre costruttivo tu eh !

Il citato documentarista USA e compagna sono stati aggrediti e uccisi dai grizzly!Solo un poco diversi dagli orsi europei,non credi?
Ma perchè alimentare la polemica con dati fuorvianti?

Nessuna polemica, io al massimo non approvo il progetto, di certo non provo astio verso un animale.
Ma, Kobang, se leggo che un animale grazie al "VI senso" capisce se sei buono o cattivo e di conseguenza si comporta, una commento (avrei scritto una boutade se non si fosse trattato della morte di una persona) mi vien da farlo.
Che vogliamo fare? Prendiamo l'orso per quello che è, cioè un predatore onnivoro che in determinate situazioni è pericoloso per l'uomo o facciamo finta di vivere in un film di walt disney in cui io e l'orso ci guardiamo fissi negli occhi, io gli faccio un grattino sotto il collo e poi ci allontaniamo assieme verso il tramonto pensando a che cretinata(*) sia il progetto life ursus?  ;D


(*)
Tanto per capire cosa intendo: fanno uno studio di fattibilità, immettono orsi dal '99 al 2002 e nel 2013 undici anni dopo si rendono conto che gli orsi nel PNAB non hanno modo di andare verso est... e come risolvono? Piantando alberi per fare un "bosco" che mimetizzi l'orso mentre attraversa l'Adige... tutto questo alle foci dell'Avisio, dove passa la ciclabile e a 2 passi dalla zona abitata di Spini.  ::)