Autore Topic: Rapporto Orso 2015  (Letto 15204 volte)

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Offline radetzky

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quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline AGH

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #1 il: 10/03/2016 09:15 »
lo hai spulciato per bene come l'altro? :)

Ricordo che fu grazie alla tua imbeccata che scoppiò l'incidente diplomatico, e solita brutta figura dei responsabili, su un clamoroso errore riportato nel rapporto (uno dei cuccioli di Daniza dichiarato "deceduto")
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Offline radetzky

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #2 il: 10/03/2016 09:52 »
Spulciato di corsa, guarderò poi con calma. A prima vista sembra molto meno approfondito del solito...

P.S. NON è un'impressione, il rapporto 2015 conta 48 pagine contro le 80-90 solite...
« Ultima modifica: 10/03/2016 09:57 da radetzky »
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Offline Matteo Nicolin

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #3 il: 11/03/2016 10:43 »
Grazie rad, sto leggendo con piacere. :)
Matteo Nicolin

La realtà è il cinque per cento della vita. L'uomo deve sognare per salvarsi.

Walter Bonatti


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Offline AGH

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #4 il: 11/03/2016 13:50 »
Nella presentazione del rapporto, l'Ass. Problematico (Dallapiccola) ha confermato l'ordinanza di rimozione dell'orsa KJ2. Appena si sveglia dal letargo coi 3 cuccioli, l'orsa è condannata. Siamo alla follia, gli orsi non possono neppure difendere la prole da un'intrusione.

E' partita una petizione per fare desistere la Provincia dal suo intento
http://secure.avaaz.org/it/petition/Al_Presidente_della_Provincia_di_Trento_allAssessore_foreste_e_fauna_NO_alla_cattura_oe_abbattimento_dellorsa_KJ2/?pv=0

contemporaneamente è aperta un sottoscrizione in appoggio alla petizione, con raccolta donazioni per organizzare una campagna informativa (a pagamento) su facebook, ciascuno può contribuire con quel che può
http://docs.google.com/spreadsheets/d/1N6MKn-NwJqiHs59JUzZS2GYPtFAx2m6c0AspJpXQNjQ/edit?usp=sharing

« Ultima modifica: 11/03/2016 14:33 da AGH »
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Offline Alan

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #5 il: 11/03/2016 17:30 »
Non sanno gestire il traffico quando nevica, sapranno gestire gli orsi in Trentino???

Mah... io sono fiducioso, ma con un pizzico di negatività.... Qui in zona sono stati continui i lamenti di danni ecc...
Un'amico guida alpina ha piazzato una fototrappola sul monte Mezzana, hanno riconosciuto almeno (a detta loro) 10 esemplari.... Mah....

La scarsità di informazioni nel rapporto di quest'anno cosa significa??? Che c'è meno di cui da discutere o è successo meno di quello che si è ipotizzato oppure semplicemente vogliono nascondere quello che è in realtà??
Perchè quando mi trovo a chiacchierare con alcuni tecnici della SAT che hanno lavorato a progetti collaterali a questo, mi dicono che ci sono ipotizzati almeno un centinaio di orsi e qui parlano di 40, 50???
Chi ha ragione?? Chi ha torto??


Offline Renzo

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #6 il: 11/03/2016 17:50 »
Segnalo solo che anche quest'anno l'attività di formazione nelle scuole viene portata avanti dall'associazione cacciatori del Trentino, che tra le altre cose fa vedere questo: (attenzione al linguaggio "colorito")



Come fa notare il pastore, 50 orsi in tutto il Trentino e lui ne filma 5 in un colpo solo?

Ps. A 6.07 cos'è? Un grifone?

Offline TONE

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #7 il: 11/03/2016 18:52 »
il film è di 4 anni fa e certe riprese sono ancora + vecchie...quindi gli orsi sono molti + di quello che ci vogliono far credere...io stesso ne ho visto uno a fine novembre nel parcheggio del lago di Tovel...ed agganciandomi ad un detto paesano...." se tu vedi un orso....vuol dire che è pieno di orsi...."

Offline radetzky

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #8 il: 12/03/2016 09:22 »
La domanda che si pongono Alan, Renzo e Tone trova facile risposta se solo si presta attenzione alla ristrettissima area di stazionamento delle femmine, area che, in primavera-estate ovvero nella stagione degli amori, attira anche tutti i maschi: fin troppo facile vedere un Orso a Tovel, evidente !
Ricordo che gli Orsi non si riproducono come i conigli od i ricci: ogni femmina partorisce ogni 2-3 anni e la mortalità dei cuccioli nel primo anno di vita è elevatissima !
Prima di fare sparate è il caso di informarsi e leggere attentamente ! Anch'io conosco gente che dice di vedere l'orso tutti gli anni...magari con giù una sgnapetta di troppo !
In quanto alla relativa scarsità di informazioni contenute nel rapporto 2015 ho le mie idee e me le tengo, non credo proprio il fine sia di diminuire sulla carta il numero dei presenti.
Semmai mi lascia perplesso, molto perplesso, che non si abbiano + notizie circa le indagini relative a gli orsi assassinati (sparati od avvelenati) negli ultimi due-tre anni: sarebbe il caso di fare luce...
In ogni caso l'errore di base del meritorio progetto, è ormai evidente, è aver scelto un'area che non permette, se non eccezionalmente per Orsi molto scaltri, di emigrare ad est e nord est a causa delle barriere naturali (Adige) ed artificiali (autostrada & ferrovia).
Infine, e questo mi rende molto triste perchè in vita mia ho passato tantissimi mesi di splendida vacanza in Trentino, mi sono ormai convinto che alla maggioranza dei trentini poco importi della salvaguardia del territorio e della natura che sono invece usati solo a fini economici di breve termine dimenticandosi che quando si è distrutta la natura non c'è possibilità alcuna di tornare indietro ! :-(
Quel che succederà nelle valli appartenenti all'ormai ex Parco Nazionale dello Stelvio sarà la cartina di tornasole.

Ultima nota, non meno importante: nelle aree ove l'Orso è di casa (Slovenia, Friuli), la gestione è affidata alle Università...in Trentino è nelle mani dei politici...
(Qui una interessante ricerca dell'Università di Lubiana http://www.arso.gov.si/en/nature/reports%20and%20publications/Jerina%20et%20al%20-%20TeleBear%20-%20report%20ENG%20-%20summary.pdf )
« Ultima modifica: 12/03/2016 11:13 da radetzky »
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Offline Alan

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #9 il: 14/03/2016 17:12 »
Non so se hai sentito l'audio che ho mandato sabato....
Cmq lo riscrivo, sia mai che ti sia sfuggito...
Non sono polemico anzi, sono solo spaventato e per tanto ho il diritto di esporre anche il mio giudizio!

Compiendo un giro sabato (proprio un giro PRO ORso, nel senso che ero completamente nelle sue zone e sono anche passato dove è stato aggredito Vladimir), di 20km tra Cadine, Bocca Paloni, Lamar, Prada, Monte Terlago, Terlago non ho incontrato anima viva... (era una bella giornata, quasi primaverile), se non , una compagnia di tedeschi che scendeva dal sentiero che unisce Prada con i laghi di Lamar.
Mi sono soffermato a parlare con una signora che abita a Terlago e ha il suo campo sopra l'abitato.
La signora mi ha riferito che già da qualche giorno qualche orso si aggira nella sua zona, affamato e sta iniziando a creare ancora danni...
Mentre parlavo alla signora mi è caduto l'occhio su un cartello appeso sul suo recinto che citava "In collaborazione con la Provincia Autonoma, recintro elettrificato anti Orso", la signora mi ha specificato che il recinto elettrico ha una "potenza" (perdonami il termine non proprio tecnico) di 9000Volt!!! Perchè questo??
Perchè l'Orso oltre ad essere entrato già 4 volte nella sua proprietà , aver sradicato un cigliegio e un'albero di Pesche di 16 anni, ha compiuto numerosi danni.
Vabbeh si sà.... l'Orso ha fame, ma non capisco una cosa, siamo sicuri che salvaguardi il territorio?? A me sembra che se l'Orso non mangia cose che trova sul suo territorio e vada a "rubare" quelle che l'uomo coltiva significa che di cibo non c'è nè proprio così tanto..... Mi sbaglio???
Il rapporto orso parla di 48 esemplari, la signora come fa a sapere e dire che ce ne sono molti di più?? (infatti a questo non ci credo), ma anche se fosse, ne basta 1 che ti aggredisca o no, per prendersi un bello spavento!!!!
Quel che però mi ha fatto preoccupare è che lei mi ha detto che suo figlio che ogni giorno la va a prendere in auto fino al suo orto perchè lei non si fida più a tornare a casa a piedi (e ci sono case a 50m, dice che ha visto un branco di Lupi in Prada e anche una lince.... Credergli????

Siamo sicuri che un Orso impedisce all'uomo di fare del suo territorio il suo "parco giochi" come qualcuno sostiene???
Eppure l'introduzione dell'Orso non mi pare abbia fatto molto pensare a chi voleva estendere gli impianti sciistici sulla zona Serodoli, quelli semmai sono stati gli uomini!!!
Non mi pare che l'Orso e la sua presenza abbia drasticamente fermato la costruzione di apparenti Agritour in giro per la regione che vengono continuamente sovvenzionati dalla provincia!!

Insomma, non sò se sono io di parte e che vuole vedere tutto dal lato negativo, ma non mi pare molto "sicuro", io per lo meno non mi sento tale!!

Offline kobang

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #10 il: 15/03/2016 12:29 »
A mio parere questioni di questo genere non si possono discutere partendo dalle sensazioni,paure o argomentazioni di un singolo.
Col massimo rispetto per le paure altrui,se devo essere sincerto non capisco come la gente transiti di sera in certe zone di trento dove il rischio numerico e probabilistico fi fare brutti incontri è decisamente maggiore che non avere a che fare con un orso!
Nei confronti di ciò che è natura selvatica ormai si è incancrenita una sorta di pregiudizio che è difficile rimuovere.
Ricordo come le verifiche 2013/14/15 abbiano dimostrato in modo inequivocabile come certi danneggiamenti fossero di fantasia o attribuibili a simpatici vicini (procedimenti in corso)
L'orso di sicuro vive da orso e questo implica qualche rischio per le attività umane,ma non farà mai tanti e gravi danni come l'uomo provoca all'ambiente!
Cerchiamo di essere più razionali,informarci da fonti accreditate anche sui comportamenti da tenere ed evitiamo inutili isterie.
Se la siora ha avuto la enorme fortuna di vedere anche la lince....bene la invidio sinceramente!

Offline Alan

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #11 il: 15/03/2016 12:47 »
Ahh ma allora sei anche tu uno di quelli che andrà a fare Bear Whatcing!!!  ;D ;D ;D

Scusa ma se venisse tutti i giorni a sfondarti la tua casa di montagna dove coltivi con pazienza e cura (ed è principale fonte del tuo reddito) Vigneti e quant'altro, cosa faresti???
Di che sensazioni parli??? Che sensazioni dà, perdere il lavoro di un'anno e non mangiare perchè ti hanno distrutto una vigna e il tuo raccolto non lo vuole più nessuno??? Boh, non capisco!!!

Bah... rimango allora nella mia "sensazionale paura"!!!

Offline radetzky

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #12 il: 15/03/2016 17:15 »
Volevo risponderti ma vedo che kobang ti ha già detto tutto e condivido quanto da lui affermato.
Paure personali a parte, che non si possono ovviamente criticare anche se ingiustificate, il discorso orso in Trentino sta diventando una cosa tragicomica, chiaramente qualcuno soffia sul fuoco per altri motivi...
Per l'ennesima volta, e chiedo venia, qui di seguito un paragone Trentino-alto Adige - Slovenia con numeri veritieri e verificabili:

                                         Abitanti     Superficie         Densità popolazione      Orsi        Densità orsi           

TrentinoAlto Adige         1060000        13607 Kmq            77,8 ab/Kmq              50        272 Kmq/orso
Slovenia                         2030000        20273 Kmq          102    ab/Kmq           >400       50,7Kmq/orso

Domanda: ma come faranno a vivere in Slovenia ? 
Risposta: vivono in maniera normalissima, la maggior parte in piccole borgate molte delle quali isolate sui monti. Semplicemente l'orso è considerato parte del territorio ed orgoglio del paese ne + ne meno delle montagne !
Se ti piacciono le montagne dure ma selvagge, fatti una vacanza in Slovenia, ne vale la pena di farsi 200 km.: ti passerà la paura dell'orso.
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Offline TONE

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #13 il: 15/03/2016 19:03 »
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o forse la paura raddoppia.....


trovatevi disarmati di fronte ad un orsetto cosi....e poi ne riparliamo.....
« Ultima modifica: 15/03/2016 19:04 da TONE »

Offline AGH

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Re:Rapporto Orso 2015
« Risposta #14 il: 15/03/2016 19:28 »
belle teste di razzo!
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