Autore Topic: Che potenza sviluppate in montagna ?  (Letto 17057 volte)

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Offline radetzky

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Che potenza sviluppate in montagna ?
« il: 24/03/2009 19:23 »
In cavalli, beninteso ! ???  :o

Non ve lo siete mai chiesto ? E' tanto interessante quanto semplice calcolarlo e svela anche tante curiosità che fanno luce sui limiti del genere umano ! Perchè, in realtà, abbiamo tutti una potenza massima di picco molto simile, diciamo attorno ad 1 CV che è quella che possiamo sviluppare istantaneamente facendo un salto in alto da fermi (una persona che pesa 75Kg. e salta un metro ovvero sale quattro scalini in un secondo ha la potenza di circa 1 CV). Le differenze, ed anche le curiosità, saltano fuori facendo i conti su tempi più consistenti, diciamo per praticità sull'ora di percorso.

Fate conto di stare bene ed essere in buona forma e provate a pensare ad un sentiero ripido (ascensioni in parete e ferrate escluse, ovviamente) che conoscete bene e sul quale conoscete i vostri tempi di percorrenza ed i relativi dislivelli a muscoli caldi...

Calcolo: Moltiplicate il vostro peso X il dislivello che superate in 1 ora, dividete per 3600 e poi dividete ancora per 75 ed avrete la vostra potenza espressa in cavalli (ovviamente approssimata, ma non poi tanto se calcolato su un sentiero ripido).

Se, a parte il vostro, fate due calcoli vi accorgerete che non è affatto detto che quel tal "cicciotto" sia uno "scoppiato" o che quello "smilzo" vada "come un treno": sembra così se prendiamo in considerazione la sola variabile "tempo" ma non è così se andiamo a calcolare la potenza sviluppata !


quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

ser ge

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #1 il: 24/03/2009 19:49 »
....

Se, a parte il vostro, fate due calcoli vi accorgerete che non è affatto detto che quel tal "cicciotto" sia uno "scoppiato" o che quello "smilzo" vada "come un treno": sembra così se prendiamo in considerazione la sola variabile "tempo" ma non è così se andiamo a calcolare la potenza sviluppata !




Eterna riconoscenza!  :D :D :D

Offline alessandro28

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #2 il: 24/03/2009 19:50 »
c'è qualcosa che non mi quadra...
io peso 55kg, salendo sullo Stivo da Bordala ci metto circa 2h senza pause, il che vuol dire circa 350/400 m/h
55kg * 400m/h = 22000 kg*m/h
22000 / 3600 sec/h = 6.111 kg*m/sec
6.111 / 75 CV/(kg*m/sec) = 0.081 CV  :o :o

Offline radetzky

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #3 il: 24/03/2009 20:03 »
c'è qualcosa che non mi quadra...
io peso 55kg, salendo sullo Stivo da Bordala ci metto circa 2h senza pause, il che vuol dire circa 350/400 m/h
55kg * 400m/h = 22000 kg*m/h
22000 / 3600 sec/h = 6.111 kg*m/sec
6.111 / 75 CV/(kg*m/sec) = 0.081 CV  :o :o

premesso che non so se quel sentiero abbia lunghi tratti pianeggianti (non ricordo, l'ho fatto solo una volta tanti anni fa..), il calcolo è giusto ed evidenzia la prima sorpresa: che differenza rispetto alla potenza istantanea eh ! :)
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Offline AGH

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #4 il: 25/03/2009 06:54 »
non c'entra con la potenza ma mi pare che ci fossero "le tabelle sat" che prevedevano la percorrenza media, che era se non ricordo male di 250 mt di dislivello ogni 20 minuti per un'andatura normale. Risulta?
« Ultima modifica: 25/03/2009 08:14 da AGH »
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Offline PassoVeloce

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #5 il: 25/03/2009 08:11 »

Offline AGH

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #6 il: 25/03/2009 08:15 »
:o :o :o :o solo?

il resto li ho presi su io  ;D
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Offline radetzky

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #7 il: 25/03/2009 08:22 »
non c'entra con la potenza ma mi pare che ci fossero "le tabelle sat" che prevedevano la percorrenza media, che era se non ricordo male era di 250 mt di dislivello ogni 20 minuti per un'andatura normale. Risulta?

non lo so se esistano davvero ma 250 mt. in 20' sono tempi da "escursionista allenato". Personalmente, a memoria, mi sembra di essere già intervenuto in altro post (che non ricordo) sull'argomento. Ritengo che le indicazioni di tempi "tirati" sui cartelli indicatori costituiscano un inutile rischio ovvero un pericolo per il turista che allenato solitamente non è e mi spiego: se l'allegra comitiva variamente composita di "merenderos" senza esperienza e conoscenza del sentiero incontra un cartello con scritto "Malga XYZ: 40 min."  al 90% ci si butta senza fare ulteriori considerazioni e ciò può costituire un grande rischio se i tempi segnalati sono fattibili solo da "escursionisti allenati". Molto spesso ho riscontrato sui sentieri italiani che i tempi segnalati non sono facili da replicare. Viceversa sono sempre stato nettamente sotto i tempi segnalati, ad esempio, sui sentieri in Svizzera perchè là, a mio avviso saggiamente, i tempi segnalati sono turistici ovvero non traggono in inganno i più esposti a rischi.
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Offline AGH

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #8 il: 25/03/2009 08:30 »
250 metri di dislivello ogni 20 minuti è una buona andatura (non da campioni ma neppure da schiappissime). Riguardo la tempistica riportata sulle tabelle lungo i sentieri, a me è sempre sembrata piuttosto fedele alla realtà (parlo del trentino, fuori non saprei). Sono tempi abbordabili da un escursionista con allenamento sufficiente, che cammina a buona andatura senza perdersi in troppe chiacchiere :)
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Offline alessandro28

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #9 il: 25/03/2009 09:02 »
250m in 20' sono 750m in un'ora. il che vuol dire sullo Stivo (il mio riferimento fisso  ;D) fare in un'ora da Bordala o S.Barbara fino al Rifugio... mi sembra un tempo da gente altro che allenata. :-\
Io che una gamba discreta senza fare le corse ci metto 2h.
Le tabelle SAT indicano 3h.
Andando con i miei genitori siamo sempre stati nei tempi andando ad andatura turistica. Anche da bambini non sforavamo di tanto.
Se vado da solo (o con chi viene con me) vedo che riesco a stare a 2/3 delle tabelle (se conosco il sentiero).

Molto spesso ho riscontrato sui sentieri italiani che i tempi segnalati non sono facili da replicare.
devo dire che secondo me (per quelli che ho visto io) i tempi delle guide (libri) e dei cartelli sono abbastanza coerenti per un'andatura famigliare/turistica

Viceversa sono sempre stato nettamente sotto i tempi segnalati, ad esempio, sui sentieri in Svizzera perchè là, a mio avviso saggiamente, i tempi segnalati sono turistici ovvero non traggono in inganno i più esposti a rischi.
non so se sia un bene alzare i tempi per poi impiegarci la metà.


:o :o :o :o solo?
sisi, da solo, senza zaino...  :D
« Ultima modifica: 25/03/2009 09:04 da alessandro28 »

Offline Man

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #10 il: 25/03/2009 09:06 »
250 metri di dislivello ogni 20 minuti è una buona andatura (non da campioni ma neppure da schiappissime). Riguardo la tempistica riportata sulle tabelle lungo i sentieri, a me è sempre sembrata piuttosto fedele alla realtà (parlo del trentino, fuori non saprei). Sono tempi abbordabili da un escursionista con allenamento sufficiente, che cammina a buona andatura senza perdersi in troppe chiacchiere :)

250m ogni 20 minuti? vuoi dire in discesa, vero?  ;D Noi viaggiamo sui 450-500m. all'ora su terreno normale, ciononostante troviamo che le segnalazioni del SAT corrispondono sempre ad andature molto ma molto piu' lente della nostra. Le indicazioni che trovo piu' realistiche dal mio punto di vista sono quelle riportate sui libri di Gadler.
Aut tace aut loquere meliora silentio (taci o di' cose che siano migliori del silenzio)

Offline PassoVeloce

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #11 il: 25/03/2009 09:10 »
250m in 20' sono 750m in un'ora. il che vuol dire sullo Stivo (il mio riferimento fisso  ;D) fare in un'ora da Bordala o S.Barbara fino al Rifugio... mi sembra un tempo da gente altro che allenata. :-\
Ma valà!....è perchè prendi di riferimento un itinerario con un certo sviluppo...se lo stesso calcolo lo fai riferendoti al  Monte di Mezzocorona, ad esempio, vedrai che ci stai dentro benone!mi pare ci sia un dislivello di circa 650 metri e il sentiero va su abbastanza ripido a zig-zag...ci metto circa 45 minuti io che sono una schiappa  :P
sisi, da solo, senza zaino...  :D
Leggerino  ::)


Riguardo ai cartelli mi sembrano sempre abbastanza "in campana" per un'andatura normale turistica....

Offline alessandro28

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #12 il: 25/03/2009 09:14 »
Ma valà!....è perchè prendi di riferimento un itinerario con un certo sviluppo...

Fate conto di stare bene ed essere in buona forma e provate a pensare ad un sentiero ripido (ascensioni in parete e ferrate escluse, ovviamente) che conoscete bene e sul quale conoscete i vostri tempi di percorrenza ed i relativi dislivelli a muscoli caldi...
io ho seguito le istruzioni di rad... ovvio che in piano vado di più (>6km/h)

:PLeggerino  ::)
per quello che mi porto lo zaino pieno di roba altrimenti vado su come una scheggia...  ;D

Offline radetzky

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #13 il: 25/03/2009 09:23 »
Noi viaggiamo sui 450-500m. all'ora su terreno normale, ciononostante troviamo che le segnalazioni del SAT corrispondono sempre ad andature molto ma molto piu' lente della nostra. Le indicazioni che trovo piu' realistiche dal mio punto di vista sono quelle riportate sui libri di Gadler.

personalmente concordo, anche se ovviamente ciascuno ha la propria andatura funzione (allenamento a parte) della massa che si porta dietro...
In effetti ho notato anch'io che i tempi SAT sono abbastanza giusti, non quelli CAI in altre regioni: può darsi abbiano metri di misura o concetti differenti
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Offline JFT

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #14 il: 25/03/2009 09:29 »
Io sviluppo una potenza tra 0.12 e 0.15 a seconda del sentiero... Senza zaino. Con lo zaino raggiungo valori da Fiat Ducato 1900 D Aspirato  ;D
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
Friedrich Nietzsche