Autore Topic: Che potenza sviluppate in montagna ?  (Letto 17039 volte)

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Offline Guido

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #15 il: 25/03/2009 11:14 »
a dir la verità un'escursionista medio (da tabella) fa 350-400 m di dsl all'ora...io d'estate al max dell'allenamento con zaino leggero ne faccio max 700 all'ora, ma ci devo spingere e poi reggo al max 2 ore...
la potenza sviluppata in cavalli, che è un termine che ha un significato abbastanza oscuro dal punto di vista della performance umana,  effettivamente dovrebbe tenere conto della ripidità del sentiero, oppure tutti la dovrebbero conteggiare prendendo in considerazione lo stesso sentiero, altrimenti è un dato assolutamente falsato... :P :)
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline radetzky

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #16 il: 25/03/2009 11:43 »
a dir la verità un'escursionista medio (da tabella) fa 350-400 m di dsl all'ora...io d'estate al max dell'allenamento con zaino leggero ne faccio max 700 all'ora, ma ci devo spingere e poi reggo al max 2 ore...

quoto

la potenza sviluppata in cavalli, che è un termine che ha un significato abbastanza oscuro dal punto di vista della performance umana,  effettivamente dovrebbe tenere conto della ripidità del sentiero, oppure tutti la dovrebbero conteggiare prendendo in considerazione lo stesso sentiero, altrimenti è un dato assolutamente falsato... :P :)

sembra un concetto oscuro ma non lo è affatto. Fare rilevazioni su un sentiero comunque ripido (purchè privo di lunghi tratti pianeggianti) è in ogni caso significativo perchè il passo di chiunque si adegua all'inclinazione del percorso. Tant'è che, alla fine, le differenze non sono molto sensibili in termini di potenza, anzi. Tu e JFT, entrambi di corporatura robusta (mi sembra), sostanzialmente dite le stesse cose.
Chi fa come ridere 750 metri o più in un'ora non può che essere leggero di corporatura, non ci piove: ma non è un fenomeno di potenza fisica.
 
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline JFT

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #17 il: 25/03/2009 11:43 »
a dir la verità un'escursionista medio (da tabella) fa 350-400 m di dsl all'ora...io d'estate al max dell'allenamento con zaino leggero ne faccio max 700 all'ora, ma ci devo spingere e poi reggo al max 2 ore...
la potenza sviluppata in cavalli, che è un termine che ha un significato abbastanza oscuro dal punto di vista della performance umana,  effettivamente dovrebbe tenere conto della ripidità del sentiero, oppure tutti la dovrebbero conteggiare prendendo in considerazione lo stesso sentiero, altrimenti è un dato assolutamente falsato... :P :)

Chiaramente è così. La potenza, che è un lavoro applicato nell'unità di tempo, nel nostro caso è assolutamente non indicativa. Il lavoro, infatti, che è una forza per uno spostamento, dovrebbe tenere conto dello stesso spostamento per essere paragonabile. Spostamento sia lineare che di quota. Semplificando, come ha fatto Rad, teniamo conto solo di un generico spostamento di quota. E' una curiosità, ma chiaramente non è la stessa roba.
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
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Offline radetzky

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #18 il: 25/03/2009 11:50 »
Il lavoro, infatti, che è una forza per uno spostamento, dovrebbe tenere conto dello stesso spostamento per essere paragonabile. Spostamento sia lineare che di quota.

Sorry JFT: camminare in piano (magari anche con zaino in spalla e valigie in mano), fisicamente parlando, NON è un lavoro. :) Ed allora perchè ci stanchiamo anche camminando in piano o addirittura stando fermi ? Perchè ci portiamo sulle spalle il peso (enorme) della colonna d'aria che grava sulle nostre spalle.
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Offline JFT

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #19 il: 25/03/2009 12:04 »
Sorry JFT: camminare in piano (magari anche con zaino in spalla e valigie in mano), fisicamente parlando, NON è un lavoro
Tu consideri solo l'aspetto dell'energia potenziale. Come tu ben sai c'è pure quella cinetica.
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Offline radetzky

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #20 il: 25/03/2009 12:08 »
Come tu ben sai c'è pure quella cinetica.

..quella dipende da....massa ;D e velocità ;)
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Offline JFT

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #21 il: 25/03/2009 12:34 »
Ora non facciamo confusione. Anche la variazione di energia cinetica comporta un lavoro, per inciso.
In generale tutte le volte che una forza sposta una massa viene compiuto un lavoro. Se la forza che consideri è quella che tu opponi al campo gravitazionale, per modificare la tua quota, allora uno spostamento perpendicolare alla direzione di applicazione di una forza non comporta lavoro, dici bene. Solo che nella deambulazione quella non è l'unica componente di forza applicata. Ecco perchè anche uno spostamento orizzontale comporta lavoro.
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wild56

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #22 il: 25/03/2009 12:38 »
Chi fa come ridere 750 metri o più in un'ora non può che essere leggero di corporatura, non ci piove

credo proprio di si, Mirko Mezzanotte è uno scricciolo, Nicolini sembra quasi rachitico :)

Però vanno come treni...  ;D


wild56

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #23 il: 25/03/2009 12:41 »
Ora non facciamo confusione. Anche la variazione di energia cinetica comporta un lavoro, per inciso.
In generale tutte le volte che una forza sposta una massa viene compiuto un lavoro. Se la forza che consideri è quella che tu opponi al campo gravitazionale, per modificare la tua quota, allora uno spostamento perpendicolare alla direzione di applicazione di una forza non comporta lavoro, dici bene. Solo che nella deambulazione quella non è l'unica componente di forza applicata. Ecco perchè anche uno spostamento orizzontale comporta lavoro.

prova a stare in piedi da fermo per 8 ore, poi mi dici se alla fine della giornata non sei stanchissimo  ;D

Tutti sappiamo quanto siano stancanti, per esempio, le visite nei centri commerciali o peggio ancora nei musei :)

Offline JFT

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #24 il: 25/03/2009 12:43 »
Tutti sappiamo quanto siano stancanti, per esempio, le visite nei centri commerciali

I centri commerciali sono tremendi...  :-[
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wild56

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #25 il: 25/03/2009 13:09 »
I centri commerciali sono tremendi...  :-[

io ogni volta esco sfinito come se avessi fatto di corsa Cima Cece...

Offline Claudia

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #26 il: 25/03/2009 13:23 »
I centri commerciali sono tremendi...  :-[

io ogni volta esco sfinito come se avessi fatto di corsa Cima Cece...
per i centri commerciali ci vuole il fisico  ;D

nel resto del discorso non mi ci metto nemmeno: fisica non era proprio la mia amteria preferita al liceo...  ::)
mi viene in mente un L = F x s//, cioè che dovevi considerare solo la componente di spostamento parallela alla direzione della forza...motivo per cui fai lavoro a sollevare una valigia, ma non "lavori" anche se la trasporti per chilometri...

Offline JFT

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #27 il: 25/03/2009 17:20 »
dovevi considerare solo la componente di spostamento parallela alla direzione della forza...motivo per cui fai lavoro a sollevare una valigia, ma non "lavori" anche se la trasporti per chilometri...

Certamente. Ora, quale è la direzione della forza che sviluppa il tuo corpo per muoversi? Solo verticale? E perchè ti muovi allora? Il primo principio della dinamica ti vorrebbe persistente nel tuo stato di quiete o di moto rettilineo uniforme... a meno che...  ;)
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Friedrich Nietzsche

Offline soramont

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #28 il: 25/03/2009 18:39 »
io peso 70 kg e faccio in un'ora di salita mediamente tra i 360 e i 400 metri proprio quando è una salita con pendenza costante e sentiero ben caminabile riesco a dislivellare 500 metri. Questa è una media normale che puo tenere qualsiasi persona con un minimo di allenamento motorio , importante è anche sapere tenere questa media per 4 - 5 ore
Andai per i boschi perchè desideravo vivere con saggezza, per affrontare solo i fatti essenziali della vita  e per vedere se non fossi capace di imparare quanto essa aveva da insegnarmi,e per non scoprire,in punto di morte ,che non ero vissuto,(H,D,Thoreau)

Offline ferri

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Re: Che potenza sviluppate in montagna ?
« Risposta #29 il: 25/03/2009 19:09 »
ma che cosa assumete durante la giornata lavorativa?
ditemelo che la provo anche io.... :)