Autore Topic: Puntatore laser come segnalatore di emergenza  (Letto 8951 volte)

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Offline AGH

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Su "Mi manda Raitre" di venerdì 15 gennaio hanno fatto un servizio curioso: alcuni piloti di linea hanno testimoniato di essere stati infastiditi da un raggio verde in fase di atterraggio. Insomma pare ci sia qualche demente che, da terra, con un puntatore laser infastidisce i piloti durante la planata di avvicinamento alla pista. Questi puntatori, a seconda della potenza, emettono un raggio verde che può essere visibile anche a distanza di km. Gli strumenti più potenti possono essere pericolosi e sono vietati in italia, anche se si trovano in commercio nei mercatini o su internet. Se il raggio colpisce l'occhio infatti si possono avere danni permanenti alla retina.

Non ho ben capito se i puntatori meno potenti siano legali, ma ho subito pensato che forse potrebbero essere usati come segnalatori di emergenza per chi va in montagna. Qualche montanaro più "anziano" ricorderà il vecchio eliografo, un rudimentale ma efficace strumento per lanciare segnali luminosi a grande distanza sfruttando la luce solare. Ovviamente però senza sole t'attacchi :) Il puntatore laser forse risolverebbe i problemi, essendo anche visibile di notte.

Potrebbe funzionare un puntatore laser secondo voi?
« Ultima modifica: 16/01/2010 08:19 da AGH »
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Offline radetzky

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #1 il: 16/01/2010 08:35 »
potrebbe essere una buona idea MA, come giustamente dici, i problemi sono due:
- rischio di acquistare un prodotto pericoloso (entra di tutto, basta bazzicare un mercato per rendersene conto, ed i controlli fanno   
  quel che possono)  >:(
- alta densità di dementi in circolazione  :(
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Offline alessandro28

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #2 il: 16/01/2010 09:31 »
non ho ben capito, si parla dei puntatori laser usati per le presentazioni?
perché il loro problema fondamentale è il fatto che la luce viene emessa sotto forma di raggio, quindi a meno di non trovarti di fronte alla sorgente con gli occhi (cosa non molto salutare) non vedo come potresti vedere il segnale. e se ti muovi pr andare a cercare il disperso, il raggio dovrebbe sempre rimanere puntato su di te altrimenti al primo passo che fai non vedi più la sorgente.

Offline iw6bff

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #3 il: 16/01/2010 09:57 »
Se non lo punti ESATTAMENTE sull' occhio, non lo vedi, è decisamente meglio un' eliografo, tanto piu' che adesso con due soldi si trovano degli specchi in policarbonato che sono leggeri, non si rompono e possono essere forati con un normalissimo trapano.
Poca spesa molta resa :)
Ettore

Offline AGH

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #4 il: 16/01/2010 11:08 »
Se non lo punti ESATTAMENTE sull' occhio, non lo vedi, è decisamente meglio un' eliografo, tanto piu' che adesso con due soldi si trovano degli specchi in policarbonato che sono leggeri, non si rompono e possono essere forati con un normalissimo trapano.
Poca spesa molta resa :)
Ettore

ma scusa, come facevano i tizi a infastidire i piloti a quelle distanze? Si parla di km... (comunque l'aereo era a 1000 mt di quota).
Comunque, questi specchi di policarbonato, dove si trovano? Sulla poca spesa ed efficacia concordo ma:

- se hai il sole alle spalle diventa difficile fare segnalazioni
- se non c'è il sole non ne fai nessuna
- se è notte e non c'è la luna piena idem

Io una volta ho provato a costruirmene uno e fare segnalazioni: il luccichio è stato visto distintamente a 38 km di distanza, dalla Cima del Cornetto del Bondone al Corno di Tres in Val di Non :)
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Offline radetzky

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #5 il: 16/01/2010 11:24 »
ma scusa, come facevano i tizi a infastidire i piloti a quelle distanze? Si parla di km... (comunque l'aereo era a 1000 mt di quota).

credo di aver capito di cosa si tratti. Molte discoteche e locali notturni, in particolare lungo la A4 (nel tratto da Verona a Bergamo dove ci sono ben tre aeroporti nel raggio di 100 Km) usavano degli strani raggi di luce verdi o blu per farsi localizzare: le prime volte che li vidi rimasi basito perchè, viaggiando di notte, vedevo dei raggi che ruotavano e che salivano altissimi...poi ho letto da qualche parte di cosa si trattava: non so se fossero laser ma sicuramente non erano giochi di luce fatti con riflettori tradizionali..
beh, queste luci (erano molte, ultimamente non le ho + viste, forse qualche autorità è intervenuta) davano molto fastidio anche agli automobilisti, immagino facilmente cosa possa provare un pilota sul sentiero di discesa... >:(
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Offline iw6bff

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #6 il: 16/01/2010 11:29 »
ma scusa, come facevano i tizi a infastidire i piloti a quelle distanze? Si parla di km... (comunque l'aereo era a 1000 mt di quota).
Comunque, questi specchi di policarbonato, dove si trovano? Sulla poca spesa ed efficacia concordo ma:

- se hai il sole alle spalle diventa difficile fare segnalazioni
- se non c'è il sole non ne fai nessuna
- se è notte e non c'è la luna piena idem

Io una volta ho provato a costruirmene uno e fare segnalazioni: il luccichio è stato visto distintamente a 38 km di distanza, dalla Cima del Cornetto del Bondone al Corno di Tres in Val di Non :)
Tutto d' accordo per quello che dici, comunque sono utilizzati per fare espositori da vetrina e simili, se nella tua zona c' è qualche ditta che lavora plexiglass ti fai dare dei ritagli e sei a posto.
Ettore

Offline alessandro28

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #7 il: 16/01/2010 12:18 »
credo di aver capito di cosa si tratti. Molte discoteche e locali notturni, in particolare lungo la A4 (nel tratto da Verona a Bergamo dove ci sono ben tre aeroporti nel raggio di 100 Km) usavano degli strani raggi di luce verdi o blu per farsi localizzare: le prime volte che li vidi rimasi basito perchè, viaggiando di notte, vedevo dei raggi che ruotavano e che salivano altissimi...poi ho letto da qualche parte di cosa si trattava: non so se fossero laser ma sicuramente non erano giochi di luce fatti con riflettori tradizionali..
beh, queste luci (erano molte, ultimamente non le ho + viste, forse qualche autorità è intervenuta) davano molto fastidio anche agli automobilisti, immagino facilmente cosa possa provare un pilota sul sentiero di discesa... >:(
nono, sono due cose ben diverse.
quelli di cui parla agh (se si riferisce a quello nella foto) sono veri e propri fasci laser collimati che puoi vedere solamente se hai l'occhio allineato con la sorgente.
i giochi di luce invece sono fatti con laser particolari, altrimenti non li vedresti. secondo me è probabile che si trattasse di questo secondo tipo per quanto riguarda i disturbi ai piloti.

ma scusa, come facevano i tizi a infastidire i piloti a quelle distanze? Si parla di km... (comunque l'aereo era a 1000 mt di quota).
i puntatori per le lavagne credo viaggino sull'ordine delle centinaia di metri, ma con i fasci laser ci misurano la distanza terra-luna vedendo quanto ci impiegano ad andare e tornare riflessi da appositi specchi messi durante le missioni Apollo.

Offline radetzky

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #8 il: 16/01/2010 13:12 »
nono, sono due cose ben diverse.
quelli di cui parla agh (se si riferisce a quello nella foto) sono veri e propri fasci laser collimati che puoi vedere solamente se hai l'occhio allineato con la sorgente.
i giochi di luce invece sono fatti con laser particolari, altrimenti non li vedresti. secondo me è probabile che si trattasse di questo secondo tipo per quanto riguarda i disturbi ai piloti.

eccellente spiegazione, grazie
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Offline AGH

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #9 il: 16/01/2010 14:14 »
nono, sono due cose ben diverse.
quelli di cui parla agh (se si riferisce a quello nella foto) sono veri e propri fasci laser collimati che puoi vedere solamente se hai l'occhio allineato con la sorgente.
i giochi di luce invece sono fatti con laser particolari, altrimenti non li vedresti. secondo me è probabile che si trattasse di questo secondo tipo per quanto riguarda i disturbi ai piloti.
i puntatori per le lavagne credo viaggino sull'ordine delle centinaia di metri, ma con i fasci laser ci misurano la distanza terra-luna vedendo quanto ci impiegano ad andare e tornare riflessi da appositi specchi messi durante le missioni Apollo.

corretto, quelli da lavagna fanno 25-50 metri e hanno potenze bassissime (meno di 20 mw). Nel servizio su Mimanda raitre pero' si parlava di strumenti a forma di "penna" ben più potenti, di centinaia di mw, con portata di decine di km. Però secondo me è impossibile con questi aggeggi centrare gli occhi di un pilota su un aereo a distanza di 1 km o più, per di più in movimento, senza una strumentazione di puntamento adatta (cannoncchiale). Quindi non riesco a capire come si potessero infastidire i piloti con dei puntatori laser a forma di penna. Suppongo quindi che si trattasse di strumenti ben più sofisticati delle solite penne.

Resta il questito inziale: con una normale penna che abbia una portata di qualche km, sarebbe possibile fare segnalazioni visibili a distanza? Con l'eliografo serve una cordicella di 30 o 50 cm per fare un puntamento di discreta precisione, con la penna, essendo meno luminosa e con un fascio di luce molto sottile, si avrebbero problemi anche maggiori. Intendo dire: si si è fuori asse rispetto al raggio emesso, si riesce a vedere qualcosa? E chi dovesse vedere il raggio, riesce a capirne la provenienza? :)
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Offline alessandro28

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #10 il: 16/01/2010 16:56 »
Resta il questito inziale: con una normale penna che abbia una portata di qualche km, sarebbe possibile fare segnalazioni visibili a distanza? Con l'eliografo serve una cordicella di 30 o 50 cm per fare un puntamento di discreta precisione, con la penna, essendo meno luminosa e con un fascio di luce molto sottile, si avrebbero problemi anche maggiori. Intendo dire: si si è fuori asse rispetto al raggio emesso, si riesce a vedere qualcosa? E chi dovesse vedere il raggio, riesce a capirne la provenienza? :)
no, non si riesce a vedere niente: per poter ottenere portate così alte il fascio deve essere il più fino possibile (collimato) in modo da non disperdere la luce e portarne così il più possibile sull'obbiettivo. ciò implica che se non sei sull'asse del raggio non puoi vederlo in quanto l'onda luminosa non si disperde a 360° come la luce normale.
se ti metti sul suo asse lo potresti vedere, vero, ma sarebbe l'ultima cosa che vedi con i tuoi occhi, il raggio così concentrato è dannoso.

si può capirne la provenienza certo, il raggio è perfettamente dritto, quindi data la tua posizione e l'inclinazione trovi uno e un solo punto da quale è partito. però come detto non puoi cercarlo con gli occhi...

altro problema, portata ottica. in montagna non puoi fare affidamento su sistemi che hanno bisogno di campo libero in linea retta.

l'eliografo va bene perché un riflesso del sole non acceca nessuno e chiunque lo riceva e lo sa interpretare basta che giri la segnalazione. il raggio laser non va bene perché se te lo punto contro l'unico modo per vederlo è che ti finisca negli occhi, e a quel punto meglio che non mi trovino... ;D

Offline AGH

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #11 il: 16/01/2010 18:20 »
l'eliografo va bene perché un riflesso del sole non acceca nessuno e chiunque lo riceva e lo sa interpretare basta che giri la segnalazione. il raggio laser non va bene perché se te lo punto contro l'unico modo per vederlo è che ti finisca negli occhi, e a quel punto meglio che non mi trovino... ;D

peccato, sembrava una roba interessante... ma l'unico modo di vederlo è essere perfettamente in asse col raggio?
Va bè vorrà dire che rispolvererò il vecchio eliografo :)

Sarebbe carino un giorno mettersi d'accordo e provare a farsi segnalazioni da grandi distanze :)
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Offline alessandro28

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #12 il: 16/01/2010 18:39 »
Sarebbe carino un giorno mettersi d'accordo e provare a farsi segnalazioni da grandi distanze :)
già che ci siamo anche con le radio... per provare l'effettiva portata delle PMR446 e magari rispolverare il baracchino..  :D

Offline iw6bff

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #13 il: 18/01/2010 07:46 »
Delle radio se ne era già parlato, da radioamatore ti posso dire che quando cerchi qualcuno, le frequenze sono deserte! ( sarà la legge di Murphy ? )
Ettore
P.S.
il mio nik, non è altro che il nominativo di radioamatore assegnatomi dal ministero.

Offline soramont

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Re: Puntatore laser come segnalatore di emergenza
« Risposta #14 il: 18/01/2010 18:14 »
P.S.
il mio nik, non è altro che il nominativo di radioamatore assegnatomi dal ministero.
???erano mesi che mi domandavo cosa significasse  :D
Andai per i boschi perchè desideravo vivere con saggezza, per affrontare solo i fatti essenziali della vita  e per vedere se non fossi capace di imparare quanto essa aveva da insegnarmi,e per non scoprire,in punto di morte ,che non ero vissuto,(H,D,Thoreau)