Autore Topic: Uccisa Danica !  (Letto 18123 volte)

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Offline Man

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #60 il: 15/09/2014 20:54 »
@Guido, @alessandro28: mi ha fatto piacere leggere le opinioni, le notizie e i documenti che con molto garbo avete postato, devo dire che mi hanno dato modo di formarmi un'opinione più completa (e più moderata) riguardo a questa vicenda.
 :)

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Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #61 il: 15/09/2014 21:39 »
@Guido, @alessandro28: mi ha fatto piacere leggere le opinioni, le notizie e i documenti che con molto garbo avete postato, devo dire che mi hanno dato modo di formarmi un'opinione più completa (e più moderata) riguardo a questa vicenda.
 :)
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dopo tutto quello che si è sentito (al di fuori del forum preciso) in questi giorni, è altrettanto un piacere trovare persone garbate con le quali discutere :D

Offline Guido

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #62 il: 16/09/2014 12:01 »
dopo tutto quello che si è sentito (al di fuori del forum preciso) in questi giorni, è altrettanto un piacere trovare persone garbate con le quali discutere :D

quoto di cuore.
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline kobang

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #63 il: 16/09/2014 17:37 »
L'essere,spero,garbato non mi impedisce di essere molto inc....per l'uccisione dell'orsa.
A parte la perdita di uno splendido animale,la probabile cattiva sorte per i cuccioli resto estremamente critico sulla gestione improvvisata della vicenda.Notevole la capacità della rappresentanza politica di fare le capriole pur di cavalcare gli umori prevalenti di volta in volta.
Grottesche tanto le paure di molti,quanto le esagerazioni con minacce di morte ai responsabili di altri.Resta l'amara constatazione che ormai la rottura tra la gente comune e l'ambiente è netta e catastrofica.
Il soggetto aggredito ha avuto il suo momento di gloria,forse gioverà di un qualche risarcimento economico,certo avrà imparato che è da cretini disturbare un animale che accudisce i cuccioli.Se incontrava una cinghiala gli andava di certo peggio...
I predatori ricolonizzano le aree ancora selvagge,progetti di ripopolamento o meno,vedi lupi e linci,malgrado il bracconaggio e gli avvelenamenti.E' la collettività a dover capire che la natura non è un comune bene di consumo,non può essere sempre e comunque sotto controllo,antropizzata e sfruttata all'estremo.
L'invasione di altre aree vergini a profitto di pochi speculatori non è sostenibile,paga solo per i consensi politici,dà benefici economici effimeri e distrugge potenziali fonti di ricchezza per sempre.
Spendiamo qualcosa per riavvicinare i ragazzi ed i genitori alla origine della vita,all'ambiente che gli accoglie, insegnando il rispetto ed il giusto modo di fruirne.Evitiamo che l'orso o altre preziosità siano ridotti a banale logo per pubblicizzare una falsa identità naturalistica del territorio.
E chi ha paura delle ombre non rompa i c... e stia a casa o nei centri commerciali!

Offline AGH

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #64 il: 16/09/2014 17:55 »
Quoto integralmente kobang  :)
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Offline radetzky

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #65 il: 16/09/2014 18:06 »
io pure !  :)
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline edel

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #66 il: 16/09/2014 18:34 »
Quoto integralmente kobang  :)

anch'io !  :)

Offline Guido

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #67 il: 16/09/2014 19:21 »


Il soggetto aggredito ha avuto il suo momento di gloria,forse gioverà di un qualche risarcimento economico,certo avrà imparato che è da cretini disturbare un animale che accudisce i cuccioli.Se incontrava una cinghiala gli andava di certo peggio...


Io non ho trovato dichiarazioni in merito che abbia disturbato i cuccioli, ne hai qualcuna di attendibile? Il 15 era oltretutto giornata molto piovosa e quindi con poca visibilità.

"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline bandurko

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #68 il: 16/09/2014 21:00 »
100% d'accordo con Kobang!

Offline Normanno

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #69 il: 17/09/2014 08:03 »
Assolutamente d'accordo con Kobang!

Offline AGH

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #70 il: 17/09/2014 09:08 »
Io non ho trovato dichiarazioni in merito che abbia disturbato i cuccioli, ne hai qualcuna di attendibile?

le sue stesse dichiarazioni, ma non so se sono attendibili viste le numerose versioni  ;D
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Offline Guido

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #71 il: 17/09/2014 10:25 »
le sue stesse dichiarazioni, ma non so se sono attendibili viste le numerose versioni  ;D

hai un link o un riferimento in merito a cosa ti riferisci?  Non per mettere in dubbio, ma perché io non ho trovato che la versione "ufficiale" scritta sui verbali dei forestali in merito all'attacco su testimonianza dell'aggredito.
o basta anche solo ti ricordi dove le hai sentite o lette...che provo a cercarle io, no prob.
« Ultima modifica: 17/09/2014 10:28 da Guido »
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Offline Guido

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #72 il: 17/09/2014 11:06 »
Grottesche tanto le paure di molti,quanto le esagerazioni con minacce di morte ai responsabili di altri.Resta l'amara constatazione che ormai la rottura tra la gente comune e l'ambiente è netta e catastrofica.
E' la collettività a dover capire che la natura non è un comune bene di consumo,non può essere sempre e comunque sotto controllo,antropizzata e sfruttata all'estremo.
L'invasione di altre aree vergini a profitto di pochi speculatori non è sostenibile,paga solo per i consensi politici,dà benefici economici effimeri e distrugge potenziali fonti di ricchezza per sempre.
Spendiamo qualcosa per riavvicinare i ragazzi ed i genitori alla origine della vita,all'ambiente che gli accoglie, insegnando il rispetto ed il giusto modo di fruirne.Evitiamo che l'orso o altre preziosità siano ridotti a banale logo per pubblicizzare una falsa identità naturalistica del territorio.
E chi ha paura delle ombre non rompa i c... e stia a casa o nei centri commerciali!

Io in linea generale sono d'accordo con Kobang, son belle parole e condivido il discorso sulle risorse naturali che come diceva Teddy Roosevelt devono essere rese accresciute e non depauperate alle generazioni successive, ma in questo caso specifico esistono anche problemi concreti di cui si deve tener conto.
Il primo è che la zona è molto abitata, ricca di allevamenti e gli orsi sono tanti.
Seconda cosa più importante è che mi sembra che la gente della zona, o quantomeno una parte significativa di essa, per diversi motivi non è pronta ad accogliere una popolazione così sostenuta di orsi.
Finchè gli avevan detto che erano pochi e non si avvicinavano ai centri abitati poteva andare bene, ma ad oggi questo non è più vero.
Mi spiace, ma non è che si può prescindere da cosa pensa la gente e non solo dal punto di vista "antropocentrico", ma proprio come dato di fatto, perché per quanto si possa essere animalisti e a favore dell'ambiente, se parte significativa della gente del territorio non è d'accordo (per i più disparati motivi tra cui è legittimo anche la paura irrazionale, che poi dopo gli avvistamenti ripetuti in zone di valle non è così irrazionale),   è la prima a osteggiare il ripopolamento e a cercare di fare fallire il progetto come fanno in regioni ben meno "ambientaliste" del Trentino con metodi non certo ortodossi.

Penso anche io che una maggiore sensibilizzazione e cultura sia alla base di progetti come questo. La gente deve essere pronta e contenta o quantomeno deve essergli fatto capire che tal progetto per loro è una ricchezza e non è dannoso. Questo ovviamente deve anche essere reso possibile concretamente, ovvero con rimborsi veloci e sicuri per i danni al bestiame, educazione comportamentale di fronte a situazioni di rischio, incentivi per recinti adeguati e monitoraggio della popolazione.
 
Se adesso i predatori stanno ricolonizzando le aree selvagge è proprio perché c'è una maggiore cultura rispetto alla natura e all'ambiente, al contrario di quello che dici che si è rotta: una decina di anni fa, ciò non solo non era possibile, ma non era nemmeno immaginabile, sarà anche perché le aree montane sono molto meno abitate.
Da noi in Appennino è tornato il lupo in numeri significativi, ma è anche vero che il nostro Appennino (tosco emiliano) ha pochi allevamenti.

Diverso per l'orso in val di Sole: io come già scritto sono piuttosto scettico. In primis per questione territoriale: non c'è pezza, su una popolazione di tanti orsi in poco spazio, ci sarà sempre un numero di orsi variabile che preferirà avvicinarsi ai centri abitati o fare razzia negli ovili piuttosto che competere territorialmente con orsi più forti, o semplicemente stare a raccogliere frutti di bosco e correre dietro a caprioli. In secondo, bisogna considerare e non si può fare altrimenti, una questione di budget, visto che comunque i soldi per i risarcimenti e non rendere nemica la popolazione sono necessari. E i soldi chi li mette? I cittadini.  In teoria essendo un paese "democratico", bisognerà pur tener conto del volere del cittadino.

Per concludere, al di la di questo caso specifico: se uno incontra l'orsa coi cuccioli anche in zone prossime ai centri abitati, non significa aver paura delle ombre, ma un concreto rischio per l'uomo e non si può neanche negare il diritto di muoversi fuori da casa alle persone. Credo che l'ultima cosa che si voglia è che la gente torni a girare nei boschi coi fucili come faceva una volta....
« Ultima modifica: 17/09/2014 11:20 da Guido »
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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #73 il: 17/09/2014 11:18 »
Personalmente le fobie piu' grosse che ho con gli animali in montagna sono dovute a: 1) i cani da guardia nelle malghe (dopo un incontro traumatico con un cane nervoso, proiezione peraltro del malgaro); 2) i cacciatori  :)
Se la 'disputa' fosse solo fra 'utenti' occasionali della montagna e l'orso, non avrei dubbi: e' bello che l'orso popoli il territorio montano, e chi ha la fobia dell'orso (perche' di fobia si tratta, Guido, date le ancora bassissime probabilita' di incontro (chiedi a AGH  :) ) e ancor piu' di attacco) si astenga dal frequentare la natura. In questo sono integralista e sono d'accordo con Kobang.
Pero' la questione non e' cosi' semplice. L'orso non e' stato reintrodotto in un vasto territorio vergine, ma a ridosso di un un contesto fortemente antropizzato; contesto in cui devono valere anche i diritti chi ha attivita' economiche preesistenti e ha probablita' concrete di trovarsi ad interagire, in modo sgradevole, con l'orso. Non mi sento di dire a queste persone: mi dispiace per il disagio arrecato, ma ti devi sacrificare in nome della mia idea di natura, e se non ti va, cambia mestiere.
La cosa si complica ancora di piu' perche' gli interessi, secondo me rispettabili, di chi lavora con animali in montagna si confondono e convergono con quelli puramente speculativi, e secondo me non rispettabili, di chi la montagna la distrugge per ridurla a parco divertimenti.




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Offline Guido

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #74 il: 17/09/2014 11:33 »

Se la 'disputa' fosse solo fra 'utenti' occasionali della montagna e l'orso, non avrei dubbi: e' bello che l'orso popoli il territorio montano, e chi ha la fobia dell'orso (perche' di fobia si tratta, Guido, date le ancora bassissime probabilita' di incontro (chiedi a AGH  :) ) e ancor piu' di attacco) si astenga dal frequentare la natura. In questo sono integralista e sono d'accordo con Kobang.

Sì, son perfettamente d'accordo. Se uno va in alta montagna o a fare una passeggiata in zone "lontane" dagli abitati reputo normale che debba correre il rischio.
E' diverso però che un residente non possa girare nei boschi dietro casa senza rischi, perché altrimenti davvero si porta il fucile. Il discorso è che le bassissime probabilità di incontro sono se l'orso sta lontano dagli abitati, se invece prende l'abitudine di avvicinarsi a malghe e paesi è lui che si avvicina e le probabilità diventano decisamente alte e così i rischi e nel caso di Daniza anche i rischi di attacco avendo a presso i cuccioli.
Su tutto il resto sono completamente d'accordo e credo che le risorse naturali siano da difendere, anche se non credo che il caso Daniza abbia a che fare con interessi speculativi di alcun tipo, sia solo stato un caso gestito male a livello politico e di immagine, neanche operativo.
« Ultima modifica: 17/09/2014 11:35 da Guido »
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