Autore Topic: Uccisa Danica !  (Letto 18135 volte)

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Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #75 il: 17/09/2014 12:01 »
A parte la perdita di uno splendido animale,la probabile cattiva sorte per i cuccioli resto estremamente critico sulla gestione improvvisata della vicenda.
La gestione dell'orso bruno nelle alpi è definita dal PACOBACE (Piano d'Area etc), sottoscritto da Lombardia, Veneto, FriuliV.G., Prov BZ, Prov. TN, Ministero Ambiente e Istituto Naz. Fauna Selvatica. http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/collaborazioni/PACOBACE_def1ottOK.1196074960.pdf
Esso prevede:
Citazione
Le decisioni per l'attuazione dei provvedimenti nei confronti degli orsi problematici e nelle situazioni critiche, sono assunte dall'Amministrazione competente per territorio e materia [...]
PaCOBACE, pag 19
Citazione
Gli atteggiamenti aggressivi M, N e O [orso colto di sorpresa con cuccioli o preda finge attacco, ndr], pur ritenuti ad elevata pericolosità, sono da considerarsi istintivi ed estemporanei [...]
Qualora in tali casi l'attacco venga portato a compimento con danni anche leggeri alle persone [...] possono essere adottate misure più energiche.
PACOBACE, pag 21
Le misure energiche previste dal piano per il caso attacco a umano sono cattura e spostamento oppure captivazione permanente.
Faccio notare che come extrema ratio è contemplato anche l'abbattimento (non per questo caso però).

Il piano non fa distinzione tra una persona che volontariamente avvicina l'orso e una che sfortunatamente si trova tra l'orsa e i cuccioli, perché l'effetto è lo stesso. L'istinto di protezione ha il sopravvento sulla paura dell'uomo, e l'orso impara che è lui il più forte e a quel punto il danno è fatto.
Predente la prima citazione e la parola "possono" della seconda. Insieme scaricano addosso all'Amministrazione una responsabilità paurosa.
Se avessero chiuso un occhio sul caso del fungaiolo, e l'orso avesse attaccato nuovamente con esiti fatali (forte del fatto di non aver più paura) , quella parola "possono" chiamerebbe l'Amministrazione a rispondere del perché non ha messo in atto provvedimenti che erano nelle sue facoltà.
Non essendo Rossi&Co gli ideatori del progetto, ma semplicemente gente che si è trovata a gestire una rogna precedente, comprendo benissimo l'aver agito con la massima forza consentita.
Mi pare quindi tutt'altro che improvvisata la gestione tecnica della vicenda. Per quanto riguarda l'aspetto mediatico invece si poteva fare molto di più.

Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #76 il: 17/09/2014 12:29 »
supponendo che i protocolli attuali prevedano ancora in mix di farmaci di cui sopra, questa è una pubblicazione che ne documenta le proprietà,tra cui la sicurezza per l'animale.
http://wildpro.twycrosszoo.org/S/00Man/VeterinaryTechniques/Indiv_Techniques_Vet/Med-Tilet-Zolaz_Bears.htm
mi ero spinto a fare una supposizione.
nel PACOBACE a pag 109, c'è la conferma di quanto sopra, con indicati anche gli altri due mix di farmaci comunemente utilizzati.

Offline AGH

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #77 il: 17/09/2014 23:58 »
#‎DANIZA‬, CLAMOROSO: Il Procuratore Capo della Repubblica di Trento accoglie l'istanza della Lav e affida la tutela dei cuccioli al Corpo Forestale dello Stato. Estromessi Ispra del Ministero dell’Ambiente e il Servizio Foreste della Provincia di Trento. Disposta ulteriore autopsia all’Unità Forense Veterinaria del Ministero della Salute presso l’Istituto Zooprofilattico Sperimentale di Grosseto “per acclarare con certezza l’eziologia della morte” dell’orsa
http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli
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Offline radetzky

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #78 il: 18/09/2014 09:11 »
Decisione ineccepibile di un Procuratore saggio !
Il concetto, già ampiamente evidenziato in passato, è che la fauna NON è di proprietà della provincia e dei trentini bensì di tutti i cittadini.
La provincia gestiva il progetto orso di cui si era fatta promotrice: in presenza di dubbi circa la gestione è doveroso che le redini siano prese in mano dal Corpo Forestale dello Stato !

P.S. lo stesso concetto, a mio avviso, dovrebbe essere applicato alla gestione del Parco Nazionale dello Stelvio che è invece sorvegliato e gestito a loro piacimento e con regole diverse dalle singole provincie di BZ-TN-SO-BS
« Ultima modifica: 18/09/2014 09:15 da radetzky »
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline Guido

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #79 il: 18/09/2014 10:22 »
#‎DANIZA‬, CLAMOROSO: Il Procuratore Capo della Repubblica di Trento accoglie l'istanza della Lav e affida la tutela dei cuccioli al Corpo Forestale dello Stato. Estromessi Ispra del Ministero dell’Ambiente e il Servizio Foreste della Provincia di Trento. Disposta ulteriore autopsia all’Unità Forense Veterinaria del Ministero della Salute presso l’Istituto Zooprofilattico Sperimentale di Grosseto “per acclarare con certezza l’eziologia della morte” dell’orsa
http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli

Dov'era il procuratore quando l'orsa affogò nel lago di Molveno dopo essere stata anestetizzata con imperizia ben maggiore da parte dei forestali e su un'orsa a cui doveva essere solo messo il radiocollare?  dov'erano gli animalisti e gli indignati quando hanno imprigionato Jurka? Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ove solo 5 giorni fa è morto un altro orso avvelenato?   Mi sembra veramente che questo paese si muova solo in base a ciò che la gente si vuol far dar da bere, al consenso e al protagonismo.
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #80 il: 18/09/2014 10:38 »
#‎DANIZA‬, CLAMOROSO: Il Procuratore Capo della Repubblica di Trento accoglie l'istanza della Lav e affida la tutela dei cuccioli al Corpo Forestale dello Stato. Estromessi Ispra del Ministero dell’Ambiente e il Servizio Foreste della Provincia di Trento. Disposta ulteriore autopsia all’Unità Forense Veterinaria del Ministero della Salute presso l’Istituto Zooprofilattico Sperimentale di Grosseto “per acclarare con certezza l’eziologia della morte” dell’orsa
http://www.lav.it/news/daniza-procura-trento-autopsia-indipendente-tutela-cuccioli
io sull'articolo leggo che
Citazione
Il Corpo Forestale dello Stato assieme alla forestale provinciale provvede[...]
inoltre si fanno carico solo dei cuccioli, ma si guardano bene del commissariare anche la gestione di tutti gli altri 50 e più orsi.

Mi sa tanto di provvedimento ad hoc per dare il contentino ai legali di tutta questa gente assetata di vendetta.

Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #81 il: 18/09/2014 11:02 »
Dov'era il procuratore quando l'orsa affogò nel lago di Molveno dopo essere stata anestetizzata con imperizia ben maggiore da parte dei forestali e su un'orsa a cui doveva essere solo messo il radiocollare?  dov'erano gli animalisti e gli indignati quando hanno imprigionato Jurka? Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ove solo 5 giorni fa è morto un altro orso avvelenato?   Mi sembra veramente che questo paese si muova solo in base a ciò che la gente si vuol far dar da bere, al consenso e al protagonismo.
Mi pare che la LAV cavalchi l'onda del sentimentalismo.
Per un orso morto durante l'anestesia sotto gli occhi di tutti, sono capaci di smuovere il mondo. Per un orso avvelenato di cui non parla nessuno, non pubblicano nemmeno una notizia sul loro sito.

Offline Renzo

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #82 il: 18/09/2014 16:35 »
... Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ...

L' Abruzzo non è una regione a statuto speciale.

...ma si guardano bene del commissariare anche la gestione di tutti gli altri 50 e più orsi...

E chi sarebbe così matto da assumersi volontariamente tutti i relativi rischi e oneri? Seppur favorevole alla presenza dell'orso, a leggere lo studio di fattibilità qualche dubbio sulla "sanità mentale" dell'operazione mi è venuto.

...Il concetto, già ampiamente evidenziato in passato, è che la fauna NON è di proprietà della provincia e dei trentini bensì di tutti i cittadini...

Dici che è per quello che prima di reintrodurre l'orso hanno chiesto se erano favorevoli a ben 1500 persone?  :o


Offline TONE

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #83 il: 18/09/2014 19:15 »
Dov'era il procuratore quando l'orsa affogò nel lago di Molveno dopo essere stata anestetizzata con imperizia ben maggiore da parte dei forestali e su un'orsa a cui doveva essere solo messo il radiocollare?  dov'erano gli animalisti e gli indignati quando hanno imprigionato Jurka? Dove sono i cartelli "Boicottiamo l'Abruzzo" ove solo 5 giorni fa è morto un altro orso avvelenato?   Mi sembra veramente che questo paese si muova solo in base a ciò che la gente si vuol far dar da bere, al consenso e al protagonismo.

bravo Guido....


l'orso di Molveno e' stato fatto fuori nello stesso modo  di Daniza....era anche lui un orso problematico....e' la strategia che usano...poi tanto se la cavano dicendo che si sono sbagliati e verranno perdonati anche stavolta....  gli avessero fatto fare almeno la fine di Jurka...sarebbe stato molto meglio...se non ve lo ricordate....e secondo me sono pochi quello che sanno dove e' finita.....

http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2010/02/20/news/trento-l-orsa-jurka-cambia-casa-andra-in-un-grande-parco-tedesco-1.3811490

in Abruzzo almeno hanno scaricato le colpe su chi ha paura dell'orso....hanno girato la frittata...sono stati + furbi....

questo comunque non toglie che chi parla di boicottaggio danneggia la povera gente che lavora e non chi tiene stretta la sedia del comando...ma non mi preoccuperei + di tanto....tanto poi ce li ritroveremo tutti a far compere ai mercatini di natale...gli ITAGLIANI dimenticano in fretta....

intanto il governo ci sta preparando altre belle sorprese....ma e' + importante l'orso.....e si sono dimenticati tutti dei danni fatti dall'orso....

Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #84 il: 19/09/2014 16:04 »
Ulteriori aggiornamenti che riportano le comunicazioni intercorse con ISPRA e Min. Ambiente.
http://www.orso.provincia.tn.it/binary/pat_orso/novita/DOSSIER_ORSO_TRENTINO.1411126621.pdf

Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #85 il: 23/12/2014 15:00 »
Trentino, 23/12/2014
Citazione da: http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2014/12/23/news/daniza-errore-del-veterinario-1.10546660
Nella morte dell’orsa Daniza non ci sono reati, ma sicuramente qualche leggerezza di troppo. Sono queste le conclusioni cui è giunto il procuratore della Repubblica di Trento Giuseppe Amato che ha chiesto l’archiviazione dell’inchiesta penale
Dato che non sono emerse responsabilità penali, mandanti occulti o sotterfugi vari, credo sia lecito aspettarsi quanto meno le scuse da parte di tutti coloro che per mesi (anche ieri...) non hanno fatto altro che insultare, inveire e minacciare.

Offline kobang

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #86 il: 24/12/2014 11:32 »
Ciao Alessandro,
per quanto sappiamo in questo paesuccio del pit esistono sempre due verità:quella che con assurdo orgoglio rivendicano i tribunali come "verità processuale",un incastro di regole e codicilli tecnici e spesso avulsi dal contesto, e poi c'è la Verità.....
In casi come questo la prima è più comoda.
L'orsa è morta per un mix di sfortuna,approssimazione tecnica ed anche perchè questo accontentava la parte più retriva e ignorante del popolo,quella che in genere qui si ascolta per raggranellare voti.
Resta il dato culturale di persone molto ignoranti,ancorate a paure ataviche,ostili a riconoscere i cambiamenti sociali o naturali che siano,permeate di arroganza,in sintesi la matrice da cui attingiamo buona parte dei nostri politici ed amministratori!
Con l'augurio di un 2015 più felice,anche per la nostra natura.

Offline alessandro28

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #87 il: 26/12/2014 15:21 »
Ciao Alessandro,
per quanto sappiamo in questo paesuccio del pit esistono sempre due verità:quella che con assurdo orgoglio rivendicano i tribunali come "verità processuale",un incastro di regole e codicilli tecnici e spesso avulsi dal contesto, e poi c'è la Verità.....
In casi come questo la prima è più comoda.
il mio discorso non voleva arrivare a scomodare la filosofia, ma la nostra società si basa sulla prima delle due che hai citato.
L'orsa è morta per un mix di sfortuna,approssimazione tecnica ed anche perchè questo accontentava la parte più retriva e ignorante del popolo,quella che in genere qui si ascolta per raggranellare voti.
Secondo il metodo del Rasoio di Occam, già l'approssimazione tecnica è più che sufficiente a giustificare i fatti. Aggiungiamoci un po' di sfortuna dato che la Legge di Murphy sta bene su tutto come il nero. Non vedo la necessità di tirare in ballo sotterfugi politici: le frasi tipo "sembrerà un incidente" le lascio ai mediocri telefilm statunitensi.
Resta il dato culturale di persone molto ignoranti,ancorate a paure ataviche,ostili a riconoscere i cambiamenti sociali o naturali che siano,permeate di arroganza,in sintesi la matrice da cui attingiamo buona parte dei nostri politici ed amministratori!
Nonché lo stesso substrato dal quale emergono, differenziandosi dai primi, certi personaggi che si scagliano contro la popolazione locale con una veemenza che non ricordo di aver visto nemmeno in contesti più tragici come Cermis o Stava (giusto per non uscire dai confini provinciali).
Con l'augurio di un 2015 più felice,anche per la nostra natura.
Ricambiando calorosamente l'augurio, non intendevo assolutamente dire che voglio scuse da partecipanti a questa discussione. Mi farebbe piacere vederle a mezzo stampa, firmate da certi personaggi che con tanto clamore hanno lanciato invettive contro persone estranee alla vicenda.

Offline AGH

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #88 il: 26/12/2014 16:46 »
Ma chi? Senza citare nomi e circostanze non si capisce niente...
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Offline kobang

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Re:Uccisa Danica !
« Risposta #89 il: 26/12/2014 17:42 »
Come detto in privato ad Agh,mi sono sforzato di restare nei limiti della cortesia e lo farò ancora,con più fatica.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e allora ti dirò che i meccanismi della politica trentina e di certa amministrazione periferica mi sono stranoti e mi ci confronto con fin troppa frequenza.Brutalmente,Daniza ha subito la sorte decisa politicamente e basta.
Il tuo allineamento all'idea pubblica come espressa dalla Provincia è assolutamente rispettabile,ma altrettanto sconcertante.
Almeno tanto quanto le oscene sparate contro Il Sig. Moltrer,oltretutto in spregio del necessario rispetto di una persona che non può più difendersi e del dolore dei suoi familiari....
Ci son Sindaci che invocano le fucilate a lupi linci e orsi,ci sono evdenze ufficiali di responsabilità tecniche,comode per sgravarsi da quelle decisionali e forse non casuali,visto che il veterinario incriminato tace....
Insomma per me ,caro Alessandro,stai facendo una difesa ad oltranza di un evento assolutamente deprecabile.
Con immutata simpatia
Leonardo