Autore Topic: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?  (Letto 11377 volte)

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #15 il: 27/05/2009 11:08 »
ricordo un episodio sulle Maddalene... di solito evito di dire dove vado, anche se da solo, perché i miei sono piuttosto apprensivi ed è meglio che non sappiano sennò mi fanno una testa cosi' :).

Ero diretto da solo a Cima Mandrie, poco sotto Bivacco Pozze arriva una telefonata dei carabinieri! Potete immaginarvi il mio stupore. Mi chiedono se tutto è a posto... "Certo che si, dico io, che è successo?" "Sa, ci ha telefonato suo padre che era tutto preoccupato..." ommadonna dico io...

Qualche minuto dopo telefona anche il Soccorso Alpino... "E' tutto a posto? Sicuro"? "Si cribbio, va tutto benissimo".

Poi ho capito, non avevo messo il blocco della tastiera sul cellulare che, pigiato dentro una tasca, ha composto automaticamente il numero del mi' babbo... Siccome non gli telefono spesso, specialmente la domenica, sentendo la telefonata "muta", o con rumori strani, si è immaginato chissà quale disgrazia e ha allertato i carabinieri...

In quel caso la macchina ha funzionato... ma se il cellulare non prendeva? Sarebbero venuti a cercarmi... e il conto chi lo pagava? :)
« Ultima modifica: 27/05/2009 11:16 da AGH »
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Offline JFT

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #16 il: 27/05/2009 11:17 »
Ah, certo AGH, caso particolare ma comprensibilissimo.

La domanda è: si possono sprecare dei soldi nel dubbio di poter soccorrere una persona? Spavanta di più perdere una vita o qualche migliaio di euro di soccorso inutile?  :-\
"La vita è fatta di rarissimi momenti di grande intensità e di innumerevoli intervalli. La maggior parte degli uomini però, non conoscendo i momenti magici, finisce col vivere solo gli intervalli."
Friedrich Nietzsche

Offline Man

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #17 il: 27/05/2009 13:22 »
La domanda è: si possono sprecare dei soldi nel dubbio di poter soccorrere una persona? Spavanta di più perdere una vita o qualche migliaio di euro di soccorso inutile?  :-\

Pero' farei dei distinguo nei tuoi esempi precedenti. Non bisogna mai dimenticarsi che noi andiamo in montagna (ciascuno con i suoi limiti) per divertirci e per nostra libera scelta. Se avendo tempo tempo libero a disposizione (gia' un privilegio rispetto ad altri) ho scelto di impiegarlo andandomi a ficcare da solo in qualche situazione scabrosa, per negligenza o per gusto del rischio, non mi sentirei nella stessa situazione di un drogato, che si' ha anche fatto una scelta, ma probabilmente partiva da una situazione personale molto piu' difficile della mia e secondo me ha quindi molto piu' diritto all'attenzione sociale di me per gli errori che commette. Per non parlare di un poveraccio che attraversa sulle strisce e viene investito senza nessuna colpa. Ripeto, ci si deve assumere le proprie responsabilita'.
E QUINDI ripeto (non mollo l'osso   ;D): se nessuno mi sa dire chi ERA GIUSTO pagasse i costi nel caso AGH (non chi il Soccorso avrebbe addebitato, forse per loro la cosa piu' facile sarebbe stata di non addebitarli ne' al vecchiardo ne' ad AGH, cioe' di addebitarli alla comunita', il che non e' giusto secondo me per i motivi di cui sopra) io concludo che NON ERA GIUSTO chiamare il Soccorso a quello stadio degli eventi.

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Offline PassoVeloce

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #18 il: 27/05/2009 14:12 »
io concludo che NON ERA GIUSTO chiamare il Soccorso a quello stadio degli eventi.
Pensa poi per assurdo se magari l' "omino" era salito da quella per fare una traversata e scendere ad esempio da Tovel dove qualcuno lo veniva a prendere e lo riportava alla macchina a Campiglio...quindi poteva andare a riprenderla la sera o il giorno dopo!  ::) si allertava il soccorso alpino che magari l'avrebbe cercato tutta la notte per niente  :-\

Offline AGH

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #19 il: 27/05/2009 14:19 »
Pensa poi per assurdo se magari l' "omino" era salito da quella per fare una traversata e scendere ad esempio da Tovel dove qualcuno lo veniva a prendere e lo riportava alla macchina a Campiglio...quindi poteva andare a riprenderla la sera o il giorno dopo!  ::) si allertava il soccorso alpino che magari l'avrebbe cercato tutta la notte per niente  :-\

si certo, magari il tizio avrebbe potuto tornare un pezzo indietro e salire al baito che mi hanno detto c'è nei pressi, e passarci la notte...
Ma nel dubbio cosa avresti fatto, non avresti avvisato almeno a un certa ora? Poi se la sbrigassero quelli del soccorso  ;D

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Offline PassoVeloce

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #20 il: 27/05/2009 14:27 »
Ma nel dubbio cosa avresti fatto, non avresti avvisato almeno a un certa ora? Poi se la sbrigassero quelli del soccorso  ;D
Magari chiamare i carabinieri e poi loro dalla targa risalivano alla persona e chiamavano a casa  ::) ..da casa lo rintracciavano sul cellulare....  ;D

Offline AGH

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #21 il: 27/05/2009 14:40 »
Magari chiamare i carabinieri e poi loro dalla targa risalivano alla persona e chiamavano a casa  ::) ..da casa lo rintracciavano sul cellulare....  ;D

infatti è quel che avevamo pensato...
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Offline JFT

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #22 il: 27/05/2009 15:47 »
E QUINDI ripeto (non mollo l'osso   ;D): se nessuno mi sa dire chi ERA GIUSTO pagasse i costi nel caso AGH (non chi il Soccorso avrebbe addebitato, forse per loro la cosa piu' facile sarebbe stata di non addebitarli ne' al vecchiardo ne' ad AGH, cioe' di addebitarli alla comunita', il che non e' giusto secondo me per i motivi di cui sopra) io concludo che NON ERA GIUSTO chiamare il Soccorso a quello stadio degli eventi.


Capisco cosa vuoi dire, è chiaro che la sittuazione è particolare.

Faccio salvo il caso generale per cui ritengo che l'incolumità delle persone venga prima della convenienza economica. Anche se non sempre è giusto, spesso, aiutare qualcuno è necessario.  :)
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Offline Guido

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #23 il: 27/05/2009 16:13 »
Uh! Qui si apre un discorso vastissimo. E spinoso. Ottimo il senso civico e la respondabilità, ma poi che si fa? Niente soccorso a chi si avventura in montagna, ma allora niente soccorso nemmeno a chi va in overdose, a chi ha un tumore da fumatore, a chi si schianta in auto perchè andava forte, a chi viene rapito in posti dove non andrei....insomma, non si finirebbe mai...  :-\


D'accordissimo, allora non si è più liberi di fare niente, però esiste un limite tra la coglionaggine e la normalità e non sono d'accordo con man quando dice che un tossico ha più diritto di essere soccorso di uno che va in montagna ipotizzando un (presunto) disagio sociale.
Anche l'incoscienza e l'errore vanno considerati e si deve provvedere a scapito di spese, di rischi dei soccorritori, etc.  
Certo è che uno deve essere cosciente a cosa va incontro ad andare alla "cieca", da solo, etc.
ovviamente anche gli improvvidi devono essere aiutati, anche se secca...come sempre rimane una questione di educazione.
A mio avviso il soccorso alpino dovrebbe giudicare se una persona soccorsa, a seconda delle condizioni e delle circostanze,  debba pagare o meno.
Nella situazione presente io alle 5 avrei pre-allertato il soccorso, ovvero avrei fatto una chiamata e spiegato la situazione, poi loro sicuramente avrebbero deciso il da farsi secondo la loro esperienza.

Sul discorso che se uno va da solo e alle 5 non sia ancora tornato, o è uno tosto che appunto poteva andare fino a tovel, (ma poteva scriverlo su un foglietto sulla macchina e dal fatto che annaspasse non credo) oppure uno sprovveduto.
« Ultima modifica: 27/05/2009 17:06 da Guido »
"...sarà da chiedersi se esistano ancora escursionisti capaci di divertirsi sulle medie difficoltà, per trovare sè stessi anche in una giornata senza ambizioni, trascorsa serenamente all'insegna della natura più delicata." Giampaolo Sani

Offline soramont

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #24 il: 27/05/2009 16:46 »
A mio avviso il soccorso alpino dovrebbe giudicare se una persona soccorsa, a seconda delle condizioni e delle circostanze,  deve pagare o meno.
 
Affermazione che mi trova d'accordo.Un conto sono quegli sprovveduti senza esperienza montana che vanno sui sentieri  senza cartina e con calzature non adatte e si trovano poi in difficolta(tipo quelli che si perdono sull altopiano delle pale o scivolano sul sentiero delle farangole)  Altro conto le persone che hanno un malore o un incidente non imputabile ad una eccessiva leggerezza nell affrontare gli oggettivi pericoli che l'andare per monti comporta
Andai per i boschi perchè desideravo vivere con saggezza, per affrontare solo i fatti essenziali della vita  e per vedere se non fossi capace di imparare quanto essa aveva da insegnarmi,e per non scoprire,in punto di morte ,che non ero vissuto,(H,D,Thoreau)

Offline Man

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #25 il: 27/05/2009 18:02 »
A mio avviso il soccorso alpino dovrebbe giudicare se una persona soccorsa, a seconda delle condizioni e delle circostanze,  debba pagare o meno.

Quindi tu Guido (e Soramont) pensi che il costo del soccorso alpino, marino, eccetera per persone che non hanno commesso imprudenze eccessive (ma hanno comunque scelto di esporsi a condizioni di rischio), debbano saltar fuori dalla tassazione generale. E' una posizione legittima, ma mi sembra che non tenga conto della scarsita' di risorse per andare incontro a bisogni molto piu' urgenti. E' bene rendersi conto che 1000 euro pubblici investiti in soccorso alpino sono 1000 euro in meno per altre cose. Viviamo in un mondo in cui, per dirne una, i terremotati in Abruzzo non potranno essere interamente compensati per la loro sfiga. Quindi, se aveste 1000 euro di soldi pubblici, li dareste a me che mi sono rotto una gamba per un buco nella neve, o a uno che ha perso la casa, o a uno che non si puo' permettere una badante e ha i genitori ammalati a casa? Sono questi bisogni comparabili con la potenziale sfiga associata a quello che, non scordiamocelo, e' un hobby?
Beh, nel mio caso non dovreste decidere, io mi vergognerei di NON pagare il soccorso alpino, che l'incidente sia colpa mia o meno!  :)

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Offline JFT

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #26 il: 27/05/2009 18:52 »
Viviamo in un mondo in cui, per dirne una, i terremotati in Abruzzo non potranno essere interamente compensati per la loro sfiga. Quindi, se aveste 1000 euro di soldi pubblici, li dareste a me che mi sono rotto una gamba per un buco nella neve, o a uno che ha perso la casa, o a uno che non si puo' permettere una badante e ha i genitori ammalati a casa? Sono questi bisogni comparabili con la potenziale sfiga associata a quello che, non scordiamocelo, e' un hobby?


Eh, se si fanno delle priorità, certo, è dura scegliere quale si e quale no... Il discorso vale in generale, d'altra parte possiamo andare a sindacare in questa discussione quanti soldi si spendono in assoluto e quanto male?
Allora dovremmo metterci i privilegi, gli sprechi, l'evasione fiscale e non si finirebbe più...  :-\

Se la domanda è: "E' giusto che uno paghi per farsi soccorrere in montagna?", la mia risposta è SI
Se la domanda è. "E' giusto non intervenire in soccorso di qualcuno se non si è sicuri di chi paga il conto?", la mia risposta è NO...
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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #27 il: 27/05/2009 19:27 »
Quindi tu Guido (e Soramont) pensi che il costo del soccorso alpino, marino, eccetera per persone che non hanno commesso imprudenze eccessive (ma hanno comunque scelto di esporsi a condizioni di rischio), debbano saltar fuori dalla tassazione generale. E' una posizione legittima, ma mi sembra che non tenga conto della scarsita' di risorse per andare incontro a bisogni molto piu' urgenti.


Sono d'accordo ci sono cose molto più urgenti.
E' vero anche che se si fa priorità si torna al discorso iniziale: un malato di aids perchè tossico le spese per le cure se le paga lui e via discorrendo...

Un' altra cosa da considerare è che però il soccorso fa parte della sovrastuttura del turismo che genera un bell' indotto.
Basti pensare al soccorso piste...e agli uomini pagati a spese del contribuente (anche i carabinieri) o volontari  impegnati quotidianamente.
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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #28 il: 27/05/2009 22:43 »
il principio che chi si fa soccorrere senza valide ragioni paga il conto, mi pare sacrosanto, ne abbiamo già discusso e credo siamo tutti d'accordo.

Il discorso, un po' diverso, è quando i soccorsi sono chiamati perché si suppone che qualcuno sia in pericolo. A quel punto dovrebbe pagare qualcuno?

E' come quando uno sente puzza di gas o di bruciato nel condominio e chiama i pompieri. Credo che in questi casi nessuno si sognerebbe di far pagare a qualcuno il conto dei pompieri... o no?

Perché per il Soccorso Alpino dovrebbe essere diverso? Perché probabilmente costa di più?

« Ultima modifica: 28/05/2009 07:49 da AGH »
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Offline jochanan

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Re: Avreste chiamato il Soccorso Alpino?
« Risposta #29 il: 28/05/2009 11:31 »
Ricordo bene quando non c'erano nè soccorso alpino organizzato nè cellulari.
il principio di soccorso alpino puntuale ed efficiente ha anche un demerito:tende a  ridurre le Alpi ad un lunapark. Un po' come quando vai ad uno zoosafari. Poi sei capace di uscire dalla macchina per fotografare da vicino una tigre, intontita da quintali di carne, ma sempre tigre.
Credo ci siano 2 possibili cattivi usi del soccorso alpino:
-chiamarlo in una situazione complicata ma non seria.
-avere inconsciamente la tentazione di rischiare di più. (uscire dalla macchina, vedi sopra)
Per quanto io apprezzi il grande civismo di AGH non mi sarei tanto preoccupato del vecchiotto. Il rischio di morire lo corri da sottocasa alla parete di AII o IX° che sia. Responsabilità e prudenza ci vogliono sempre. La vita è maestra. La montagna può essere una maestra severa.
Io invece farei quasi come in Russia: PREVENZIONE. Per accedere ai sentieri ed arrampicate, ecc. chiederei un patentino PER TUTTI, con vari livelli agganciati alle classificazioni alpinistiche, ormai standard: EE, IV, EEA, ecc.
Non ci sono tanti livelli di patenti automobilistiche? E allora... E chi è  senza patente o va su percorsi per cui non è abilitato... stangate
chiaro che questa è una provocazione, ma p.e. ricorderete, e io ricordo anche fatti mai arrivati in cronaca, che castigo di Dio sono le comitive di scout. E in passato un altro castigo di Dio erano i seminaristi in cerca di emozioni alpine...
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)