Autore Topic: politica AVS  (Letto 24207 volte)

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Offline pianmasan

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Re: politica AVS
« Risposta #15 il: 14/09/2011 11:44 »
Riguardo alle rivalse, penso senza vena polemica, ma se si sapesse la storia post 18 di quel territorio con tutto quello subito forse non si penserebbe che esagerino per alcuni nomi o proprietà di rifugi sul loro territorio
 :)

Ecco, così come è scritto sembra quasi che si stia parlando di una terra e di una popolazione straniera...
Lasciatemi poi dire che questi miti della tradizione, della terra, della storia ecc. verranno spazzati via dall'ondata globalizzante multietnica. Tempo una o due generazioni.

Offline Mau

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Re: politica AVS
« Risposta #16 il: 14/09/2011 11:45 »
hai fatto bene a intervenire, anche perché l'interveto viene da uno con una lunga esperienza...
Io al riguardo non sono così drastico. Sarà perché nei rifugi metto raramente piede. ;D
Se in un rifugio o qualsiasi altro esercizio pubblico parlano solo dialetto (o magari fingono di non conoscere l'italiano come capita talvolta) penso che il gestore non sia molto furbo. Cosi perde clienti e basta, o no? 
" ... l'intervento viene da uno con una lunga esperienza..." grazie della "lunga esperienza" ... purtroppo la "lunga esperienza", di solito, come nel mio caso, si accompagna a un'età non + giovanissima ...  :D va beh .. non si può avere tutto ... :)
^^^^^^^^^^^
"Se in un rifugio o qualsiasi altro esercizio pubblico parlano solo dialetto (o magari fingono di non conoscere l'italiano come capita talvolta) penso che il gestore non sia molto furbo. Cosi perde clienti e basta, o no? "
D'accordissimo :), ma allora, escludendo nella stragrande maggioranza dei casi, che il Gestore sia stupido ... perchè lo fa? ;D Nella risposta, almeno quella che ho in mente io, c'è il succo del problema .... ;) ... tu stesso hai detto "fingono .." ecco forse qualcuno finge x convinzione, qualcun altro perchè plagiato da chi cavalca la questione ... ;D
La montagna è...l'abbraccio di un amico ed il fuoco di un bivacco condiviso.

Foto qui https://picasaweb.google.com/101452674008708650686?gsessionid=pC6VWv221ZhsNxdPABmQrw

Offline AGH

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Re: politica AVS
« Risposta #17 il: 14/09/2011 11:50 »
D'accordissimo :), ma allora, escludendo nella stragrande maggioranza dei casi, che il Gestore sia stupido ... perchè lo fa? ;D Nella risposta, almeno quella che ho in mente io, c'è il succo del problema .... ;) ... tu stesso hai detto "fingono .." ecco forse qualcuno finge x convinzione, qualcun altro perchè plagiato da chi cavalca la questione ... ;D

che lo faccia apposta o no, la questione rimane intatta: perde clienti :)
Comunque penso che gli esercizi pubblici abbiano degli obblighi di legge, tra questi non c'è quello del bilinguismo?
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Offline Oma

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Re: politica AVS
« Risposta #18 il: 14/09/2011 13:01 »
Comunque penso che gli esercizi pubblici abbiano degli obblighi di legge, tra questi non c'è quello del bilinguismo?
Si, esiste l'obbligo del bilinguismo negli esercizi pubblici ... il patentino è diversificato in 4 livelli a seconda della struttura in cui si presta servizio: il D è il livello più basso l'A quello più alto; questo il link della Provincia di Bolzano http://www.provinz.bz.it/ebt/temi/4-patentini.asp
« Ultima modifica: 14/09/2011 13:10 da Oma »

Offline danieled

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Re: politica AVS
« Risposta #19 il: 14/09/2011 13:38 »
Mi ero ripromesso con forza di non intervenire più su questi argomenti ... ma non ce la faccio ...  >:(  Cerco di dirlo con tutta la diplomazia possibile ... ma senza essere ipocrita ... credo che nessuno, io per primo, voglia scatenare "guerre sante", ma mi pare che non si possa sempre avere, come mi sembra da tanti interventi qui, e altrove, un approccio così soft alla questione ... 
 .. quello che è successo a Jochanan in un Rifugio della Val Serentina  è SCANDALOSO ... niente italiano ... e va beh ... niente tedesco, ma solo dialetto tedesco ... è troppo... insomma se non vogliamo farci sentire, almeno indignamoci ...

Concordo ogni singola parola!
Riterrei opportuno non solo che i gestori sappiano il tedesco (siamo pur sempre in una terra di "confine"), ma anche l'Italiano. Siamo pur sempre in Italia NO?
Ecco credo che questo argomento ben si sposi con il tema ampiamente dibattuto, riguardante la proprietà dei rifugi (soprattutto altoatesini). Probabilmente è in corso un'opera di propaganda (anche mediatica) con la quale si cerca di sottolineare la proprietà, nonchè la provenienza storica e geografica dei rifugi in questione...
jochanan se scrivi quella lettera io la sottoscrivo!
 ;D
Non abbiamo ricevuto questo pianeta in eredità dai nostri padri, ma in prestito dai nostri figli.

Offline Claudia

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Re: politica AVS
« Risposta #20 il: 14/09/2011 17:41 »
Non mi è mai successo di trovare un rifugista che non parlasse l'italiano, anche se l'alto adige lo frequento da un po'! Son stata fortunata, ma se ciò mi dovesse accadere non credo che farei il minimo sforzo per farmi capire... uscirei senza comprare niente! (alternativa, fingere poi di non capire quando c'è da pagare...  ;D ).
Penso pure io che pur essendoci motivi storici più o meno validi, resta il fatto che siamo comunque sempre in italia! non si può ignorare totalmente la lingua, almeno le forme base!!!
Non ho mai visto come un problema invece il fatto del bilinguismo su cartelli e mappe, sia perchè mi piace comunque sempre girare con la mappa (che riporta sempre i due nomi, quindi giro tranquilla...) sia perchè non disdegno imparare qualcosa di nuovo (per quel che riguarda i termini tecnici e i menù, stò imparando il tedesco mai studiato a scuola  ;D ).

Offline Mau

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Re: politica AVS
« Risposta #21 il: 14/09/2011 20:30 »
mi piace comunque sempre girare con la mappa (che riporta sempre i due nomi, quindi giro tranquilla...)
 
Beh ...  :) speriamo allora che la Tabacco - che è di Udine - non venga acquistata da Durnwalder e company ... se no sarebbe proprio un guaio ... :D ;D
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Offline Herman

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Re: politica AVS
« Risposta #22 il: 14/09/2011 20:57 »
Ecco, così come è scritto sembra quasi che si stia parlando di una terra e di una popolazione straniera...
Lasciatemi poi dire che questi miti della tradizione, della terra, della storia ecc. verranno spazzati via dall'ondata globalizzante multietnica. Tempo una o due generazioni.

Bello! vallo a dire ai sudtirolesi, ai baschi, ai ceceni, ai tibetani! ecc ecc ecc spero almeno che quelli che pretendono il sudtirolo italianizzato erano con i cinesi al tempo della moda del freetibet, altrimenti sai che coerenza

Offline Herman

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Re: politica AVS
« Risposta #23 il: 14/09/2011 21:15 »
Forse non dovevo intervenire all'inizio, non mi sembrava di andare contro al vostro pensiero, ma solo di dare uno spunto per una diversa comprensione.
Per quanto mi riguarda mi attengo ai fatti del topic, ovvero i rifugi, esprimendo  non mie opinioni ma solo una semplicistica ed elementare analisi, per quanto riguarda la lingua ed i nomi ci sono decine di libri, tanti a casa anche di mio padre, che parlano del trattamento subito dai tirolesi post guerra , tanti ancora in vita, altri genitori e nonni della generazione attuale, quindi non di chissà quanti secoli fa.
Rifugi costruiti da loro, fine 800 inizio 900, presi dallo stato invasore  e dati in gestione al cai negli anni 20, quindi al tempo di recente costruzione,  senza nessun tipo di affitto, (espropriati rubati comodato gratuito poco importa il termine esatto), gestiti completamente dal cai per quasi 100 anni.



Offline Herman

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Re: politica AVS
« Risposta #24 il: 14/09/2011 21:28 »
??? fosse solo quello  :P. Io mi sono sentita dare della razzista  :(.
E mi guardo bene dal dire certe cose qui  :-X
Per quanto riguarda i rifugi, dove non mi sono trovata bene non sono più tornata  ::). Ci sono tantissimi posti che non conosco e volgo la mia attenzione altrove. Per la lingua  ;D, ho aggiornato le mie cartine  ;) acquistando in loco quelle scritte in tedesco.
Sai Mau che bello uscire con 2 cartine dello stesso posto, una in italiano e l'altra in tedesco. Così facendo riesco a fare girare l'economia  ::)

Riguardo alla razzista, non è carino mischiare questioni ben argomentate discusse in contesti diversi solo perchè tutto fa brodo
Riguardo alla cartina non so che cartine usi, io sia sulle tabacco che sulle kompass ho sempre scritto entrambi i toponimi, visto che sei brava a far girare l'economia mi diresti che cartine sia italiane che tedesche  usi per l'a.A. così potrei prendere in considerazione il fatto di far girare meglio l'economia pure io  ;D

Offline jochanan

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Re: politica AVS
« Risposta #25 il: 14/09/2011 21:32 »
Entschuldigung, Herman. I rifugi avenvano nome Dresda, Landshut ecc. perchè costruiti e di proprietà delle sezioni del DuOEAV. NON DEL TIROLO.
E circa i torti, la storia ne registra da ogni parte. Meinhard, conte del Tirolo ha importato tantissimi coloni di lingua tedesca in odio al principe vescovo di TN. La continuità linguistica ladina dai Grigioni all'alto Cadore è stata spezzata. Cose che succedono. Quello che importa è che dopo la messa in opera finalmente dell'Accordo DeGasperi Grueber gli italiani hanno riparato abbondantemente ai torti fatti durante il fascismo. Del resto in Italia nessuno tira in ballo i 360.000 profughi istriani.
Con questo spero di non essere OUT e che possiamo chiudere con soddisfazione la diatriba da me imprudentemente iniziata. 1 rifugio, uno solo! (per fortuna)
il mondo sarebbe veramente noioso senza le montagne (E.Kant, mi sembra, che tra l'altro è sempre vissuto in pianura)

Offline Herman

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Re: politica AVS
« Risposta #26 il: 14/09/2011 22:24 »
Entschuldigung, Herman. I rifugi avenvano nome Dresda, Landshut ecc. perchè costruiti e di proprietà delle sezioni del DuOEAV. NON DEL TIROLO.


Ma io mica volevo far polemica, l’avevo pure premesso  ;D, solo che sono l'unica campana contraria al vostro pensare e vedo che non è tollerata la cosa  ;)

Riguardo ai rifugi primi 3 esempi trovati:

 “nel 1906 che la Compagnia alpina „Edelraute“ del Club alpino austriaco di Vienna acquistò un terreno a Passo Ponte di Ghiaccio e vi edificò nell’ anno successivo l’„Edelrautehütte“.”

Rifugio passo vizze: Alois Rainer, bisnonno del proprietario attuale e gestore del Kanppenhof a San Giacomo nella Valle di Vizze, nel 1888 costruisce il primo rifugio sul Passo Vizze. Già negli anni 1890 viene aggiunto un’ulteriore edificio.

Tabaretta: rifugio Tabaretta è stato costruito alla fine del 19.secolo da Alois Schöpf, costruttore e proprietario del “Außerortlerhof” di Solda.

Poi la maggior parte  son stati fatti dal DuOEAV, ma ti ricordo che sta a significare " Deutscher und Österreichischer Alpenverein ", non serve certo spiegare dove era collocato il tirolo all'epoca... ::)

Salto a piè pari il capitolo dei torti subiti, che poco hanno a che vedere con il principato vescovile, e senza offesa mi permetto di sorridere alla tua affermazione "'Accordo DeGasperi Grueber gli italiani hanno riparato abbondantemente ai torti fatti durante il fascismo",

I discorsi sarebbero lunghi e non vedo la sufficiente (non tua è ma di altri) apertura mentale per affrontarli, quindi qua passo e chiudo


 ;)

Offline Claudia

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Re: politica AVS
« Risposta #27 il: 14/09/2011 22:56 »
Io trovo molto interessanti queste cose che non sapevo, quindi Herman ti ringrazio per averle scritte!
Spesso non si sà valutare correttamente una situazione proprio perchè non si conosce tutto quello che stà dietro.

Offline Mau

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Re: politica AVS
« Risposta #28 il: 15/09/2011 09:23 »
I discorsi sarebbero lunghi e non vedo la sufficiente (non tua è ma di altri) apertura mentale per affrontarli, quindi qua passo e chiudo
I discorsi sarebbero lunghi e non vedo la sufficiente (non tua è ma di altri ) apertura mentale per affrontarli :-X :-X :-X ;D ;D ;D
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Offline athanatos

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Re: politica AVS
« Risposta #29 il: 15/09/2011 13:40 »
Beh ...  :) speriamo allora che la Tabacco - che è di Udine - non venga acquistata da Durnwalder e company ... se no sarebbe proprio un guaio ... :D ;D

Io ho le Tabacco.
Bilingui.
I monti sono maestri muti e fanno discepoli silenziosi. - J. W. Goethe
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