GIM - Girovagando in Montagna in Trentino

E qui casca l'asino...a me sembra che la capacità e l'oculatezza ci sia, ma che tu non la condivida.... che è diverso...
Poi il fatto che siamo l'unico paese che conta che non ha il nucleare porta solo svantaggi, tanto se le implicazioni sono eterne e di una certa entità per gli altri che hanno le centrali vicine a noi, lo sono anche per noi senza guadagnarci niente.
Per quanto riguarda l'eolico invece sono moooolto dubbioso, poichè non bisogna credere che nelle energie pulite non ci siano lobby e parti che lavorano sulla vena ecologista e sull'ignoranza della gente per promovuere i propri interessi ed autentiche mostruosità...( e se poi i venti cambiano, visto che tutti (tsk) dicono che siamo in preda a sconvolgimenti climatici? )

Guido, a me basta vedere come è ridotta la Campania, ad esempio, per sospettare che la nostra classe politica non sia credibile in problematiche di questo tipo. Tu mi dirai, non sono tutti uguali. Io ti rispondo... Li guardo tutti e di menti illuminate ne vedo proprio poche. Più avidità e interessi, piuttosto. Non ne faccio un discorso di parte. Tu si e ti invidio, che almeno qualcuno di fiducia ce l'hai.

Poi le lobbies... Quelle ci sono ovunque, ma preferisco investire e cercare di sviluppare fonti energetiche rispetto alle quali ci siano meno criticità. Se poi il vento gira? E se cade un meteorite? Che ci poniamo a fare allora tutti sti problemi? Io cerco di immaginare cosa mi piacerebbe veder sostenuto. Preferisco l'eolico al nucleare, per ora, in base alle informazioni che ho, ed in base a quel poco che so.

Tempo fa scrissi, mi ricordo, che non esiste l'energia pulita. Ne sono ancora convinto.

la campania è ridotta così perchè ci sono i campani e nessuno di coloro che l'ha governata fino ad adesso (bassolino e co)

 credo anche che tu lo preferisca (come molti) perchè il nucleare l'ha proposto il presidente del consiglio, così come immagino per lo stesso motivo tu sia contro: la tav, i rigassificatori, il ponte sullo stretto, il piano casa, la legge sul testamento biologico, etc. 

Vebbè, tu sei di parte.
Anche io, probabilmente.

Solo che io non sono nato ieri e sono scettico rispetto ai vagiti di tutti 'sti sedicenti neonati che mi rappresenterebbero il nuovo corso italiano. Bah! 

nella prima frase togli (bassolino e co) il pensiero non cambia.
la seconda era una battuta, quindi?

Continui ad essere di parte ma, forse, eviti le offese peggiori 

io cerco disperatamente di guardare i fatti, ma spesso trovi solo fumo negli occhi se non vai in giro col lanternino...

bisognerà vedere cosa faranno i sedicenti (? !) neonati rispetto al poco dei vecchi ideologi scaldapoltrone di mestiere, sperando che gli italiani possano giudicare con un poco più di informazione corretta e non faziosa e un poco meno di pregiudizio.

Tu forse credi che la moralità stia da una parte, dalla tua ovviamente.
Tu hai fiducia in volti che vedi come nuovi perchè l'informazione che tu ritieni corretta ti ha, a mio avviso, celato qualche bella ruga.
Tu dici che io ho del fumo negli occhi mentre tu ci vedi benissimo.

Oh, che ti devo dire? Beato te! Sei in ottima compagnia, tra l'altro.

Io ho qualche certezza in meno, povero me.

Non ci siamo capiti

Vabbè, evitiamo polemiche sterili.
Siamo cmq daccordo che i dati sono dati e vanno approfonditi prima di fare scelte strategiche. La discussione deve essere priva di apriorismi e cecità. Questo mi aspetterei da una classe dirigente, ma questo atteggiamento non lo vedo. Tutto qui. 

(
radetzky, sono molto preoccupato per il grafico da te postato

il grafico è comunque vecchio: credo che il trend si appiattirà molto. D'altronde, purtroppo, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Quel trend di petrolio e carbone è dovuto allo sviluppo di Cina ed India, due paesi ancora poveri ma che saranno quelli che tireranno la carretta dei consumi nel prossimo decennio. A questi paesi poveri che devono investire nello sviluppo (senza il quale andrebbe a gambe all'aria il sistema economico globale) possiamo e dobbiamo imporre delle regole di comportamento (abbattimento dei fumi, desolforazione, limitazioni varie) MA non possiamo impedire loro di sfruttare le risorse che hanno disponibili ed a buon mercato (appunto carbone, principalmente, e petrolio). Come già detto anche da altri, la strada da seguire è quella della diversificazione e del risparmio energetico.
I numeri presentati da nantes sia per quanto riguarda i consumi che per quanto riguarda il fotovoltaico sono molto realistici (o lavora nel settore o stà costruendo o ristrutturando casa) e possono dare indicazioni molto precise.
Innanzitutto il "consumo di base" è inferiore ad 1 kWh (e lo è anche considerando i consumi industriali e distribuendoli pro capite come da grafico allegato) mentre solo saltuariamente usiamo carichi di punta (asciugatura piatti, lavaggi ad alta temperatura, condizionatori a manetta). Ora se noi riuscissimo a coprire in buona parte i consumi di base con soluzioni personali (bastano 6-7 mq di pannelli ovvero spesa e disponibilità di superficie si dividono per tre rispetto a quanto segnalato da nantes) limitandoci a comprare i carichi di punta o quasi, avremmo risolto gran parte dei problemi.
Personalmente sono rimasto allibito dai risparmi ottenuti sulle bollette da quando sono passato alle lampadine a basso consumo ed a schermi e tv a cristalli liquidi (ed un altro risparmio dell'ordine del 30% l'ho ottenuto dall'auto ibrida). E non dimentichiamoci neanche che con il solare si può integrare con costi molto contenuti il riscaldamento di acqua ed ambiente (personalmente mi sono pentito di non averlo fatto quando ho cambiato la caldaia cinque anni fa: allora sembrava non convenire...).
La politica, se volesse, potrebbe fare molto ma finora non lo ha fatto o, meglio, laddove lo ha fatto, lo ha fatto in parte e male "dimenticandosi" le norme attuative: si pensi, ad esempio alla legge che stabilisce i requisiti minimi di coibentazione degli edifici...il cui controllo sarebbe demandato ai comuni...assurdo (il risultato è che nessuno controlla e che pertanto gli edifici coibentati a dovere sono una chimera) !


P.S. l'allegato grafico dei consumi globali pro capite (che includono anche i consumi industriali distribuiti su tutta la popolazione) nelle varie nazioni va ovviamente letto con cognizione di causa essendo molteplici i fattori che influenzano i consumi ( chiaro, ad esempio, che l'Islanda ha un clima infame ma che produce energia e si riscalda quasi a gratis grazie al geotermico per cui i consumi non hanno limitazioni di sorta).


P.S.2 anche le stime di consumo nostrane per il prossimo decennio non sono certo entusiasmanti
Riviste previsioni 2009-2020: ripresa dal 2010
 (ANSA) - ROMA, 3 APR - Secondo l'Unione petrolifera la domanda di energia italiana scendera' tra quest'anno e il prossimo, per tornare a crescere a partire dal 2010. Up rivede cosi' le proprie 'Previsioni di domanda energetica e petrolifera' nel periodo 2009-2020: la domanda complessiva di energia primaria, stimata per il 2008 a 187,8 milioni di tonnellate equivalenti di petrolio, scende a 182,6 nel 2010, per poi recuperare, con la ripresa del ciclo economico espansivo, giungendo a 191,2 nel 2015 e a 195,3 nel 2020.

03 Apr 11:25

e una domanda che mi ponevo è questa: se tutti adesso installiamo pannelli fotovoltaici, tra un 20/30 anni penso andranno sostituiti per usura o superamento. tutti questi pannelli di silicio dove andranno a finire? in discarica sprecando tutto il silicio? o si è già pensato a come smaltirli decentemente o magari riciclarli?

Ho appena finito uno studio ambientale su un impianto fotovoltaico: l'impianto si dismette dopo circa 30 anni e il silicio lo si recuoera per fare altre celle al silicio.

ricordiamo che è la patria del "cca nisciuno è fesso", vale a dire che nessuno mi deve fregare, e se lo sospetto sono pronto a fare le barricate. Se certi individui (mafie, intrallazzatori locali..) esaltano e sostengono un individualismo irresponsabile allora i danni si vedono. Stiamo però sereni. Questa mentalità ahimè ha fatto scuola, e altrove è pochissimo meglio. Siamo ormai tutti napoletani...

quoto totalmente. Si spera, ma ne dubito purtroppo, che col federalismo ciascuna regione sia costretta ad essere autonoma ovvero a risolvere e gestire i problemi (rifiuti in testa) sul proprio territorio, regioni autonome comprese, sia ben chiaro (non è affatto chiaro che senso abbiano le regioni autonome una volta varato il federalismo).