Autore Topic: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera  (Letto 8494 volte)

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Offline AGH

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TRENTO. Triste risveglio dal letargo per JJ3, il terzogenito dell'orsa Jurka, fratello di quel Bruno che nell'estate del 2006 venne ucciso in Germania: se si avvicinerà ai centri abitati - come fa spesso e volentieri - verrà abbattuto. Lo hanno reso noto le autorità dei Grigioni, regione Svizzera dove l'orso trentino si è trasferito in giugno facendosi presto notare per la sua turbolenza. L'orso è uno dei cuccioli che l'inverno scorso «intrattenne» i turisti sulle piste di Campiglio assieme alla madre Jurka.

Gli svizzeri, parlando d'orsi, non conoscono mezze misure: nessun piano per la cattura degli orsi, se creano problemi seri (come JJ3 par di capire) devono essere abbattuti. Erano già pronti a sparare l'autunno scorso, quando il giovane orso aveva fatto strage di pecore seminando il panico tra gli allevatori svizzeri. Ma con i primi freddi JJ3 si era tranquillizzato ed era andato in letargo, come provato dal radiocollare (installato l'estate scorsa dopo una breve cattura) che non registrava segni di movimento.

Ora il letargo è finito (lo prova sempre il radiocollare che continua a trasmettere la posizione dell'orso alle autorità svizzere) e il problema, con l'arrivo della primavera e della fame dopo quattro mesi di letargo, diventerà di stretta attualità.

«Se l'orso si avvicinerà alle abitazioni siamo pronti a sparare» assicurano i responsabili dell'ufficio caccia dei Grigioni. In ogni momento le guardie conoscono la posizione di JJ3 che ama soprattutto i dintorni di Lenzerheide, non molto distante dai confini italiani della valle Venosta e del parco nazionale dello Stelvio.

I responsabili trentini del progetto orso, informati dei problemi provocati da JJ3, seguono la vicenda a distanza, pronti a intervenire se l'orso dovesse rientrare in Italia, dove i forestali trentini e altoatesini sono pronti a prenderlo in consegna attraverso le apparecchiature per rilevare la posizione del radiocollare.

Va detto che le autorità austriache (in passato) e svizzere hanno una soglia di tolleranza molto minore rispetto all'Italia sui danni provocati dagli orsi. E mentre JJ3 dovrà fare i conti con gli Svizzeri, i forestali della Provincia contano di trascorrere una primavera e un'estate tranquille perché gli altri due figli della seconda cucciolata di Jurka (JJ4 e JJ5) contrariamente alle aspettative sembrano essere molto più schivi della madre: la femmina si è fatta vedere molto poco, il maschio invece sarebbe in Lombardia dove si sarebbe reso responsabile di danni piuttosto limitati.

da Il Trentino, 8 marzo 2008
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Offline radetzky

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #1 il: 09/03/2008 09:15 »
è il triste risultato dovuto agli imbecilli che hanno avuto l'idea di rilasciare gli orsi nel Brenta: al di là del carattere del singolo esemplare (e questo, come il povero Bruno, sembra un birichino) questi cuccioli sono nati praticamente in fianco alle piste da sci ed hanno naturalmente imparato subito a non avere paura sell'uomo ed a scorazzare per cercare un'areale di loro gradimento dove vivere.
Comunque piuttosto che vederlo rinchiuso è meglio per lui un colpo secco (sperando che abbiano la mira giusta)
 :(
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Brogy

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #2 il: 09/03/2008 22:48 »
.... ed hanno naturalmente imparato subito a non avere paura sell'uomo...



Non sono del tutto d'accordo,io penso che l'orso abbia mantenuto la paura dell'uomo,altrimenti perchè
non si sono ancora sentiti attacchi alle persone?Certo,ora questi animali si spingono a ridosso delle case
alla ricerca di cibo e questo non è simpatico :-\ la soluzione? Non lo sò,è difficile....però non mi piace l'idea
di uccidere un animale che è costretto ad arrecare danni se vuole sopravvivere.
Di contro dico che la reintroduzione dell'orso è stata studiata + come una promozione pubblicitaria al Trentino che non al vero senso animalista....personalissima impressione.

Offline Massimo

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #3 il: 09/03/2008 23:23 »

Non sono del tutto d'accordo,io penso che l'orso abbia mantenuto la paura dell'uomo,altrimenti perchè
non si sono ancora sentiti attacchi alle persone?Certo,ora questi animali si spingono a ridosso delle case
alla ricerca di cibo e questo non è simpatico :-\ la soluzione? Non lo sò,è difficile....però non mi piace l'idea
di uccidere un animale che è costretto ad arrecare danni se vuole sopravvivere.

Nessuno di questi orsi è costretto ad arrecare danni per sopravvivere. Qualcuno ha il carattere più esuberante, altri meno; qualcuno ha più paura ad avvicinarsi
all'uomo e altri ne hanno di meno. Non succede solo agli orsi del Trentino ... ... ...
Ma sicuramente in antura possono troavre tutto quello che gli serve ... ... ... certo, generalemente nei pressi dell'uomo il cibo è più abbondante  ;D

Citazione
Di contro dico che la reintroduzione dell'orso è stata studiata + come una promozione pubblicitaria al Trentino che non al vero senso animalista....personalissima impressione.

Direi che il senso animalista non ha molto a che vedere con una reintroduzione (qualsiasi reintroduzione).
Se un animale viene reintrodotto in un territorio lo si fa per motivi ecologici.
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Offline radetzky

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #4 il: 10/03/2008 09:23 »

Non sono del tutto d'accordo,io penso che l'orso abbia mantenuto la paura dell'uomo,altrimenti perchè
non si sono ancora sentiti attacchi alle persone?

Hai  ragione: la mia affermazione era impropria o, meglio, volevo dire qualcosa d'altro. Diciamo che gli orsi, in quell'areale ristretto nel quale si erano naturalmente estinti, sono stati "costretti a vivere nelle vicinanze" dell'uomo. Il fatto che la stragrande maggioranza se ne stà allontanando è conferma della loro spiccata intelligenza: non è detto che ciò corrisponda a paura (dipende dal carattere del singolo individuo) ma certamente indica che il loro istinto li guida verso la vita solitaria lontano da quella che noi abitualmente chiamiami, forse impropriamente, civiltà.
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papalla

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #5 il: 10/03/2008 11:51 »
la soluzione? Non lo sò,è difficile....però non mi piace l'idea
di uccidere un animale che è costretto ad arrecare danni se vuole sopravvivere.

ah guarda
se venisse fatto per tutti gli animali, uomo compreso, in tutti i casi in cui questi producono dei danni all'ambiente o alle altre specie conviventi andrebbe benone..
siccome non è così, per iniziare a portarci in pari,  propongo:
- il "tiro al banchiere"  lichtenstein o svizzera a scelta del lettore;
- la "caccia al palazzinaro abusivo" conosciuto in alcune regioni come "padrino o compare dei condonatori";
- la "cattura del politicus politicantis tricasacca striato" preferibilmente prima del periodo della muta (in genere coincidente con le campagne elettorali);
- la "caccia ai fini di studio" dei giapponesi  obesi;
- l'"abbattimento programmato degli speculatori di borsa" in quanto perniciosi e infidi, gli immobiliaristi valgono doppio;
- la costruzione di "riserve per la conservazione in sicurezza" dei protettori dello "stile di vita americano innegoziabile", dove il bushidus erectus e simili possano sfruttare esclusivamente l'energia ed i beni materiali che riescono a produrre in proprio e con i propri mezzi;
- sterilizzazione (chirurgica, senza anestesia) negli altri casi di sfruttamento illecito dei beni comuni (litorali, territori montani, alvei di fiumi e torrenti, aree demaniali ecc ecc).
 

Offline Massimo

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #6 il: 10/03/2008 12:15 »
Diciamo che gli orsi, in quell'areale ristretto nel quale si erano naturalmente estinti, sono stati "costretti a vivere nelle vicinanze" dell'uomo. Il fatto che la stragrande maggioranza se ne stà allontanando è conferma della loro spiccata intelligenza:

Mi spiace vedere che ancora una volta dici o riporti cose inesatte: l'orso delle Alpi NON si è estinto naturalmente e non capisco da dove derivi la tua affermazione per cui la stragrande maggioranza se ne sta andando ... ... ... ... a me non risulta proprio!!!
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Offline radetzky

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #7 il: 10/03/2008 12:24 »
Mi spiace vedere che ancora una volta dici o riporti cose inesatte: l'orso delle Alpi NON si è estinto naturalmente e non capisco da dove derivi la tua affermazione per cui la stragrande maggioranza se ne sta andando ... ... ... ... a me non risulta proprio!!!

non sono uso a fare sparate. Non stiamo parlando dell'orso delle Alpi in generale, ma della zona del Brenta dove si è estinto naturalmente (caccia del secolo scorso a parte, naturalmente !). Di quelli importati dalla Slovenia la maggior parte ha fatto una brutta fine o si sono allontanati (basta vedere il sito ove sono monitorati), idem con patate per i nuovi nati che sembrano addirittura + ansiosi di svignarsela (DA QUELLA ZONA RISTRETTA) dei genitori...
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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #8 il: 10/03/2008 12:36 »
non sono uso a fare sparate. Non stiamo parlando dell'orso delle Alpi in generale, ma della zona del Brenta dove si è estinto naturalmente (caccia del secolo scorso a parte, naturalmente !).

Si sono estinti nel secolo scorso ... ... ... e non considerare la caccia come causa di estinzione vuol dire rimuoverne in toto le cause.

Citazione
Di quelli importati dalla Slovenia la maggior parte ha fatto una brutta fine o si sono allontanati (basta vedere il sito ove sono monitorati), idem con patate per i nuovi nati che sembrano addirittura + ansiosi di svignarsela (DA QUELLA ZONA RISTRETTA) dei genitori...

Assolutamento no: la gran parte vive ancora nei boschi del Trentino; il fatto che una parte dei giovani si allontani è semplicemente dovuto alla territorialità. Il territorio del PN Adamello-Brenta non è in grado di sopportare una popolazione troppo numerosa di orsi (ma ovunque è così, la densità di orsi non è mai molto elevata in un territorio); questo era previsto dal piano di ripopolamento ed infatti l'obbiettivo era quello che si creasse una popolazione di almeno 50 esemplari in un'area che comprende quasi tutte la Alpi Centrali.
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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #9 il: 10/03/2008 13:07 »
Citazione
Si sono estinti nel secolo scorso ... ... ... e non considerare la caccia come causa di estinzione vuol dire rimuoverne in toto le cause

non mi risulta: certo la caccia non ha aiutato (specie alla fine dell'800) ma nel 1939 l'orso è stato dichiarato specie protetta e non cacciabile. In ogni caso in trentino, pur considerando anche il fenomeno del bracconaggio, la popolazione ursina era ancora vitale. Il processo di estinzione ha subito un'accelerazione drammatica nel dopoguerra (guardacaso), col boom economico,  l'espansione edilizia e turistica e lo sfruttamento (selvaggio) della montagna, che ha ridotto ai minimi termini l'areale nel quale l'orso era sopravvissuto, ovvero il Gruppo di Brenta.

Negare questo fenomeno, dando tutta la colpa alla caccia (cessata nel 1939), è la tesi che fa comodo a quelli che hanno reintrodotto l'orso per scopi principalmente di marketing. Ma che ovviamente nulla hanno a che fare con il rispetto dell'ambiente o "la tutela della biodiversità", come ci è stato gabellato il progetto di ripopolamento.
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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #10 il: 10/03/2008 13:12 »
Negare questo fenomeno, dando tutta la colpa alla caccia (cessata nel 1939), è la tesi che fa comodo a quelli che hanno reintrodotto l'orso per scopi principalmente di marketing. Ma che ovviamente nulla hanno a che fare con il rispetto dell'ambiente o "la tutela della biodiversità", come ci è stato gabellato il progetto di ripopolamento.

straquoto, bravo boss !
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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #11 il: 10/03/2008 13:30 »
Mi spiace vedere che ancora una volta dici o riporti cose inesatte

qui mi devi una spiegazione: anzi: un'elenco delle cose inesatte che ho detto su questo forum !
Chiaro ? >:(
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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #12 il: 10/03/2008 13:35 »
non mi risulta: certo la caccia non ha aiutato (specie alla fine dell'800) ma nel 1939 l'orso è stato dichiarato specie protetta e non cacciabile. In ogni caso in trentino, pur considerando anche il fenomeno del bracconaggio, la popolazione ursina era ancora vitale. Il processo di estinzione ha subito un'accelerazione drammatica nel dopoguerra

La guerra è finita nel 1945 e tra il 1939 e il '45 credo ci si preoccupasse di altre cose che non contare orsi.
Nel 1939 la popolazione di orsi era tutt'altro che vitale, aveva già raggiunto il limite inferiore di sopravvivenza. Questo non vuol dire che nel '40 si sarebbe estinta ma che la prospettiva nel tempo fosse quella.

Citazione
... ... ... (guardacaso), col boom economico,  l'espansione edilizia e turistica e lo sfruttamento (selvaggio) della montagna, che ha ridotto ai minimi termini l'areale nel quale l'orso era sopravvissuto, ovvero il Gruppo di Brenta.
Negare questo fenomeno, dando tutta la colpa alla caccia (cessata nel 1939), è la tesi che fa comodo a quelli che hanno reintrodotto l'orso per scopi principalmente di marketing.

Ci puoi anche non credere ma purtroppo è così: la caccia ha ridotto la popolazione ai minimi termini e lo sfruttamento a diverso titolo della montagna può anche avere determinato il fallimento del recupero naturale della popolazione ma che comunque, come era messa nel '39, era già compromessa.

Citazione
Ma che ovviamente nulla hanno a che fare con il rispetto dell'ambiente o "la tutela della biodiversità", come ci è stato gabellato il progetto di ripopolamento.

Io non so se chi ha ideato il ripopolamento dell'orso lo ha fatto per ragioni di marketing o altro. non credo sia questo il punto.
Prima che avvenisse nella pratica il ripopolamento sono stati fatti diversi studi di fattibilità che hanno dato esito positivo. Tanto è vero che, a differenza di quanto dice radeztky, la popolazione ha avuto un incremento notevolissimo in questi primi anni. Ma anche questo è previsto perchè la tipica curva di crescita di una popolazione è piuttosto ripida nella fase iniziale ma poi la pendenza diminuisce con l'aumentare degli individui, che tendono ad occupare tutti gli spazi disponibili (territori) e i nuovi nati hanno maggiori difficoltà ad insediarsi. Da qui il fenomeno migratorio che interessa anche una parte dei giovani orsi.
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Offline radetzky

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #13 il: 10/03/2008 13:35 »
Il territorio del PN Adamello-Brenta non è in grado di sopportare una popolazione troppo numerosa di orsi (ma ovunque è così, la densità di orsi non è mai molto elevata in un territorio); questo era previsto dal piano di ripopolamento ed infatti l'obbiettivo era quello che si creasse una popolazione di almeno 50 esemplari in un'area che comprende quasi tutte la Alpi Centrali.

ma, guarda caso, li hanno rilasciati proprio tutti lì ! Chissà come mai !
Nelle alpi centro orientali gli orsi ci sono e probabilmente ben oltre i cinquanta anche senza contare quelli rilasciati. Solo nella foresta di Tarvisio ce ne sono una ventina stanziali e nelle valli secondarie tra Friuli-Veneto e Trentino (fino alla zona di Primiero-Valsugana) gli avvistamenti sono quasi quotidiani. Cerca su Internet e troverai conferma
quando che le pegore le va a destra.. mi vago a sinistra. e quando le va a sinistra mi vago a destra !

Offline Massimo

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Re: Orso trentino rischia di essere fucilato in Svizzera
« Risposta #14 il: 10/03/2008 13:42 »
qui mi devi una spiegazione: anzi: un'elenco delle cose inesatte che ho detto su questo forum !
Chiaro ? >:(

Ma non è un elenco.
Io ho scritto che hai detto o riportato cose inesatte; detto questa volta e riportate in questo 3ad:

http://girovagandoinmontagna.com/forums/index.php?topic=317.msg6278#msg6278

sempre riferito all'orso.
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